ismeretvadász

Vázlatos, de átfogó műveltségtörténeti körképet állítok össze a régi korokról. Most összegezem a kínai képanyagot tartalmazó jegyzeteim szöveges tartalmát.

1.Neolit leletek

Kínában a Sárga Folyó, a Hoangho középső szakaszán, a mai Hszian mellett  találták meg az egyik legkorábbi újkőkori megtelepedett földművelő kultúra maradványait. Anyaközpontú családi életmódot folytattak. A mult század hatvanas éveiben kiásták sok tucat ház romjait, földalatti veremraktárakat, ezernél több használati tárgyat. A falut 300 m. hosszú, 17 m. mély árok védte.Panponak is írják a neolit falu mai nevét. Több hasonló újkőkori kultúrát fedeztek fel a régészek.

... Hatezer évvel ezelőtt mai szemnek is szép művészi kerámia tárgyakat alkottak.

Képeik:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2007/09/08/banpo_6000_eve

      ...A fokozatosan összetevődő törzsek élén kezdetben választott főnökök álltak. A közös vezér mellett a nemzetségfők gyűlése, a vének tanácsa sokáig jelentékeny hatalmi tényező maradt. Ez a kultúra mind szélesebb körben terjedt, egyre több szomszédos etnikumot olvasztott magába. Területi hatalommá alakult. A népregék rögzítettek valamit az ősi civilizáció működéséről. Írásos emlékek híján ezekre vagyunk utalva.

        2.A népmesékben tükröződő korszak, a mítikus Hszia uralkodóház

         http://ismeretvadasz.blog.hu/2007/09/15/kina_gyermekkora

       Némelyik ősnek, ősként tisztelt törzs-, vagy családfőnek emberfeletti hatalmat tulajdonítottak. Ezek  mesés szörnyeket győztek le, használati tárgyakat találtak fel, szokásokat írtak elő, gazdálkodást tanítottak. A mítoszok hiedelmei egy-egy ilyen hősnek tudták be a túlélést szolgáló kulturális vívmányokat, melyeket évezredek alatt fejlesztett ki a találékony és szorgos nép. Szerintük például Sen Nung honosította meg a földművelést és a gyógyfüvek, a tea termesztését. Az első elterjedt gabona a csekély vízigényű köles volt. A búza, árpa követte.

        Szellemi életükben dominált a természet, különösen az ég, a hegyek, az égitestek, az ősök kultusza.  

               A második évezred elején sikerült a pusztító árvizeket elhárítani (mérsékelni). Ezt a Nagy Jünek tulajdonítják, aki a legendákban élő Hszia dinasztiát alapította. A népi hagyomány a fent elbeszélt sok fontos vívmányt ennek az „első” dinasztiának tulajdonít.  Ami nem legenda: az i.e 1700 as években, már a bronzkorban a Sang dinasztia került uralomra. Ez az európai időrend szerint is ókori történelem.

        3. Sang-Jin

          A kínai államokat rendszerint egy-egy uralmi helyzetet elérő törzs hozta létre. Az első, történetileg is dokumentálható kínai állam akkor született, amikor az i. e. XVIII. században a keleti-délkeleti területekről a Sárga folyó Anyang körüli vidékére beözönlő hatalmas törzs legyőzte az itt őseredeti műveltséget teremtő népet. Központjukat Sangnak nevezték. Később Anyangból Jinbe helyezték át a fővárost. Innen származik a Sang (Jin) dinasztia kettős elnevezése. Két évszázaddal későbbről már egy nagyváros romjait tárták fel a régészek. Uralkodói palota, hatalmas épületek, műhelyek romjai, bronz és márvány műtárgyak, 300 sírkő, négy császári emlékmű volt a leletek között. Mindez egykorú Kréta virágzásának időszakával. 

          Képeit is bemutattam: http://ismeretvadasz.blog.hu/2008/02/21/sang_korszak
Megélhetésük a földmívelésen alapult. Társadalmuk zöme faluközösségbe tartozó földművesekből állott. Szabadok voltak, de a közösség köteles volt az urak földjét is megmunkálni. A király, a vang volt a föld általános birtokosa, azt használatra adta át a nemzetségi arisztokrácia tagjainak. A parasztok rizst, kölest, búzát termesztettek, nagyállatokat tartottak. 

Technikai fejlettségük különösen magas színvonalat ért el a keramika, a csontfaragás, a drágakőcsiszolás és a bronzöntés ágazataiban. Erősen rétegzett, magas szervezettségű társadalomban éltek.. A bronzkorba a kínaiak viszonylag későn jutottak el, de a Sangok idején kibontakozott bronzkor alkotásai ma is a múzeumok büszkeségei.
Erős agyagfalakkal körülvett városokat építettek. A törzsi társadalom vezéri intézménye megszűnt. A politikai hatalmat a király, egyben legfőbb pap és (mai terminológiával) a hercegek és bárók gyakorolták szigorú hierarchikus rendben. Kiemelkedő eszméjük az ősök tisztelete volt. A vallás is nagyrészt az őskultusz körül forgott, emellett természeti erőket, növényeket tiszteltek. Panteonjuk élén a főisten, Di állott. A kultusz fő eseménye az áldozás volt. Az ősöknek, a természeti isteneknek állatokat és embereket áldoztak. A vallás kifejlődésével ezt szent cselekményként hajtották végre. Az áldozati szertartásokat a papok felügyelték. Jóslással is ők foglalkoztak. A társadalmi hierarchiában különleges helyet foglaltak el. 

          A Sangok után az i.e. 11. századtól hosszú időre a Csou dinasztia uralma következett.

           4. Csou-korszak

A Csou törzs és dinasztiája kezdetben a Vej folyó környékén és az akkori Kína nyugati részén, Kanszu vidékén uralkodott. A szövetségesekből és csatlakozókból törzsszövetséget hozott létre, majd az i.e. XII. században keletre nyomult és megdöntötte a nomádok elleni háborúkban meggyöngült sangok államát. A hódítás barátságos volt. Széles körben felhasználták a Sang-Jin korszak vívmányait: írásukat, időszámításukat, építészetüket, jóslási szokásaikat. (Mint korábban az akkádok a sumerokét.) Vu-vang vezetésével egészen a Huang-ho alsó szakaszáig terjedő nagy területet hódítottak meg és létrehozták az első igazi kínai birodalmat. A Csou dinasztia egy évezredig állott fenn, azonban tényleges uralmat, mint Nyugati Csou állam, az első négy évszázadban gyakorolt. Kulturális vívmányaival tartósan befolyásolta három évezred kínai fejlődését:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2008/03/17/a_bronzkor_vege_kinaban_updated

A Csou birodalom társadalmi és politikai szervezete is maradandó intézményeket tartalmazott. Megőrizte az ázsiai közös földtulajdont, tehát nem volt feudalizmus, habár a nemességet szigorú hierarchikus rendbe szervezte. Kijelölt hatalmi övezeteket kaptak. Helyzetük, földbirtok-jövedelmük a  királytól függött. Utóbbi, az Ég Fia, a legfőbb uralkodó volt. Mitológiájuk szerint az Ég (nem személyes isten) juttatta őt  hatalomra. 200 fejedelemség kiskirálya volt az alárendeltje.  A föld egyik, közös birtokban tartott és a parasztok által megmunkált része a király, az arisztokrácia, a papság és a hivatalnokok szükségleteit fedezte.  A faluközösség tagjai a saját külön parcelláik terméséből éltek. Az államszervezet működését tagolt hivatali apparátus segítette. A fentiek főképpen a Nyugati Csou birodalomra vonatkoznak. A Csou-birodalmat ugyancsak meggyöngítették a nomád betörések elleni küzdelmek és a mélyülő rétegződéssel, csoportharcokkal együtt járó belső feszültségek. Az ezután következő vaskorban a Keleti Csou dinasztia már csak névleges hatalmat gyakorolt, vezető szerepe a szertartásokra korlátozódott. i. e. 722-től ötszáz éven át területleg széttagolt fejedelemségek uralkodtak. Egyikükben, Lu országban alkotott Konfuciusz.  Lao ce valamivel korábban élt.

5. Kína az egységes Csou állam felbomlása után

A vaskor első félezer évéről főképpen a területi változásokat érzékeltető történelmi térképeket mutattam be.

http://ismeretvadasz.blog.hu/2007/09/17/selyemut_es_kornyeke

 Az i. e. VIII. századtól a III. századig a zavargások, a kis hercegségek marakodása határozta meg a fejleményeket.

          Egy időre a Lu állam (Konfuciusz szülőföldje), végül több egymással  hadakozó fejedelemség uralta a területet az ország i.e 221-ben bekövetkezett első egyesítéséig. Az utóbbi Csin Si Huang Ti (i.e.221-206) hódításai nyomán jött létre. Kemény törvényekkel uralkodott. Ez a kínai birodalom vérben született, csakúgy, mint Erasmus szerint a kereszténység és időleges felbomlásai ellenére végül a pápai államéhoz hasonló nagyságrendű időszakot, több, mint két évezredet élt meg. Az első császár felépítette a Nagy Fal jelentékeny részét. Üldözte Konfuciusz híveit és tanításait.  Gigantikus síremlékeiről egy ott járt utazó kalandos leírása nyomán kalassó számolt be: http://kalasso.blog.hu/2012/08/09/egy_semmi_terkep

         Egy másik bejegyzésben az ősi Hsziánt ismerteti (részben az én munkámat idézve), majd a fenti utazó megdöbbentő képét közli a Sztélék Erdejéről, melyben az öreg mesterek kőtábláit csaknem egy évezreden át ugyanazon a helyen őrizték meg:         http://kalasso.blog.hu/2012/08/04/beszamolo_hszianbol

          Másfél évtized után a Hanok vették át az uralmat(i.e 206 - i.sz. 220). Helyreállították a konfuciánus alapelveket, melyek a következő két évezredben a hagyományokat szigorúan követő államszervezet tartósságának belső feltételeit jelentették. A felsőbbséggel szembeni alázatnak, az egyéni vélemény elfojtásának, a hipokrita magatartásnak kedvező hatalmi gyakorlatot későbbi szubordinatív rendszerek is átvették, köztük a római egyház és a kommunista pártok.

A Hanok uralmát követően a központosított kínai birodalom olykor évszázadokra részekre bomlott, de egységét ezután mindig helyre tudta állítani.

Minden külső hódítás ellenére az ország fennmaradt, olyan módon, hogy az idegen dinasztiákhoz tartozó nemesi csoportok egybeolvadtak a kínai vezető réteggel, és átvették az évezredes hagyományokat. Az elnyomó hadseregeket időnként kiverték az országból. Az önállóság időszakait azután újabb hódítások követték. Kína részben szintén idomult az idegen elitekhez, a maga kultúráját az ő szokásaikkal és műveltségükkel átszínezve őrizte meg, de mindezt jellegzetesen saját életmódja, stílusa és izlése szerint alakította át. A lakosság ekkora tömegeit nem lehetett mássá formálni, mint amilyenné az eltelt hosszú korszakok tették. Végül minden idegen hódítóból az évszázadok alatt kínai patrióta lett, a birodalom megőrzését és védelmét kellett szolgálnia.

A kínai középkor egy újabb hosszú széttagoltsággal kezdődött (220-581), majd a Szuj dinasztia (581-618) hatalmával folytatódott.

A VII. században a Tang dinasztia ( 618 – 907) hozta létre az újabb központosított birodalmat.

6. Tang korszak

A VII. században Kína egyik virágkora köszöntött be a Tang dinasztia uralma alatt. Fellendült a gazdasági élet, kibontakoztak a nemzetközi kapcsolatok, a birodalom területe gyarapodott. Az állami kormányzás intellektuális feladatainak ellátásában professzionális igényesség mutatkozott. A legnagyobb Tang uralkodó külön hivatalba szervezte kvalifikált értelmiségiek egy csoportját. Egyedüli feladatuk az uralkodó ötleteinek és döntéseinek kritikája volt. Egyik minisztere arról számolt be, hogy kétszáz alkalommal bírálta meg a király tetteit. (És mindvégig a helyén maradt.)

Művészi törekvéseiket a mesterségbeli technika kifinomultsága jellemezte. Bravúrosan alkotott műtárgyakat hagytak ránk.

Bemutatásuk: http://ismeretvadasz.blog.hu/2007/12/04/kinai_emlekek

Bárki is volt hatalmon, a földmívesnek keményen kellett robotolnia, hogy saját családját eltartsa és az urak földjét is megművelje. Már Po Csü-ji megfigyelte:

"Pihenni alig ér rá a paraszt;
Kettős munkában várja a tavaszt..."
(Szabó Lőrinc fordítása)*

A Tang dinasztia után Kína megint részekre bomlott. Öt dinasztia követte egymást ( 907 – 960). Az újabb fellendülési korszak a X.-század közepétől uralkodó Szung (Song) dinasztia (960-1279) idejére esik. 

7. Szung korszak

Rövid jellemzését ez alkalommal a Wikipédiából veszem át:

„A Song-dinasztia idején Kína hatalmas társadalmi-gazdasági fejlődésen ment keresztül. A rizstermelés elterjedésén alapuló demográfiai forradalom révén Kína a korabeli világ messze legnépesebb országa lett. Létrejött az egységes piac, ekkor és itt bocsátottak ki a világon első alkalommal papírpénzt. Felállították az első kínai állandó hadiflottát, először alkalmazták a puskaport katonai célokra, és megalkották az iránytűt az északi irány meghatározására. A gazdaság állami, központi ellenőrzése enyhült, a piacgazdasági erők önállóbban tudtak működni. A helyi közigazgatás és a földbirtokosok szerepe, aktivitása nőtt. A kinevezett hivatalnokok a korábbiaknál nagyobb mértékben támaszkodtak az iskolázottabb szakemberek tanácsaira.A társadalmi élet megélénkült, a gazdagok érdeklődtek a művészetek iránt és vásárlásaikkal támogatták az alkotókat.”

A utolsó mondathoz is kapcsolódik az akkori művészet emblematikus darabja Tan K'uan festménye: "Utazók hegy és folyó között". (I.sz. 1000. körül készült.) A selyemre festett kép alsó részén látható karaván eltörpül a hátterében magasodó hegy alatt. Beleolvad a rajta is uralkodó természetbe. Lásd:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2007/12/05/ezereves_festmeny

Minden művészeti ágat igényes módon műveltek. Az artisztikum legmagasabb követelményeit tartották szem előtt.

Az utolsó három dinasztia történetéről nem írtam.

Botcsinálta műértőként ritkábban bemutatott Goya-képeket szemléztem, pár éve:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2009/05/01/sokkolo_kepek_a_tudattalanba_szamuzott_kesztetesekrol

Hozzászólások (17) :

2009-05-01 17:311. italo

A tudattalan és az Ego viszonyáról Voltaire kapcsán kezdtük el az eszmecserét: http://asszociaciok.blogter.hu/338329/tevedett-e_voltaire

Linkje a blog.hu-n:

http://asszocialok.blog.hu/2009/04/26/tevedett_e_voltaire

2009-05-01 17:402. büyük

Az akkori vitában is részt vettem. A képekből úgy látom, hogy Goya legalább annyira fontosak tartja a rációt, mint Voltaire, ám jobban átérzi a tudatalatti szerepét.

2009-05-01 17:503. kalas

Az utóbbi két képről: mióta sokkoló egy jó csaj? És tényleg perbe fogták miatta? Mikor?

2009-05-01 18:014. italo

Büyük: valószínüleg igazad van, bár ő is tudta, hogy szenvedélyek nélkül nincs ember.

2009-05-01 18:045. italo

Kalas, a jó csaj nem a mi számunkra sokkoló, hanem a szenteskedők számára volt az. Kérdésedre: 1814-ben fogta perbe a csaj miatt az inkvizíció, nincs kétszáz éve!

2009-05-01 18:316. Mne

Pozitív sokkolásról nem hallottatok?

2009-05-01 19:517. italo

Mne: Ne ragadjatok le az én címadásomnál, mely a sokkoló szót tartalmazza. Inkább a képeket vizsgáljátok és azt, hogy helyesen értelmezem-e őket.

2009-05-01 20:178. Carolus

Italo (7): Rendben van, én nem ragadok le A már említett emberevésen kívül felsorolok néhány borzalmat a tudat alattról: ölés,pedofília, vérfertőzés, rombolás, szadizmus, lincselés, rabtartás, nárcizmus, mazochizmus, önpusztítás, szolgalelkűség. önfeladás.

2009-05-01 20:359. italo

Carolus, #8: Nincs gond, amíg ezek megbújnak az iszap alatt. Akiben előmásznak, ha gyengébbel, védtelennel zsarnokoskodhatnak, lélekben az válik a második képen ábrázolt szörnyeteggé.

2009-05-01 20:4210. wik377

Pedig egyetlen reményünk,ha végre kiteszik a tudattalanra a táblát: "BETELT" .No,onnantól szembesülni lehetne a valósággal.Szar ügy,meg fáj is,de legalább létre kellene hozni egy élhető világot!

2009-05-01 21:0011. italo

Wik377, #10: Betelni, amíg kultúra létezik, sosem fog, de a valósággal azért szembesülnünk lehet. Rá lehet jönni, hogy milyen, látszólag céltudatos gondolatainkat és tetteinket sugallják elfojtott belső késztetéseink és meggátolt külső érvényesülési törekvéseink. Aztán az Ego kössön békét a tudattalannal, de ez mindig ideiglenes lesz, a harc ki fog újulni köztük. Aki ezt mederben tudja tartani, az életképes marad, függetlenül attól, hogy a világ nem annyira élhető, amennyire szeretnénk.

2009-05-01 21:2112. akimoto

Italo, gondolom, hogy a felöltözött Maya éppen olyan kíváncsivá tette az európai férfiakat, mint a szépen öltözött gésák a japánokat. E tekintetben nincs különbség a kultúrák között, és ez nagyon rendjén van. Csak mert megemlítetted, hogy kedveled a távol-keleti ízlést, én is kerestem olvasnivalót róla. Rátaláltam egy könyvkiadóra, a Triviumra, egész sereg gésás könyvet adtak ki. Most olvasom Ursula Richter: A gésa mosolya c. kultúrtörténeti munkáját, sokkal jobban tetszik, mint a többi regényes elbeszélés. Maya mosolya kísérjen ma este!

2009-05-01 21:3413. Mne

Nagyon kezdetleges, őserdei népcsoportoknál a szexuális és egyéb drive-ok közvetlenül érvényesülnek, vagy intenzív jelképes közös cselekvésekben, pl. táncokban vezetődnek le. Ott alig van tudatalatti. Fejlettebb, törzsi társadalmakban viszont rengeteg hagyományos tilalom, apai parancs köti az egyént. Ott már a sok frusztráció kiutat keres magának és ha nem talál, elfojtódik.

2009-05-01 21:4914. italo

Akimoto, #12: köszönöm szépen a gésás híreket, utánanézek a könyvnek és afféle viszonzás gyanánt fel fogok rakni egy kisebb kínai mesét. Egyetértek azzal, amit a felöltözött nőről írsz. A legfontosabb, amit egy nő visel, az arckifejezése.
Off: tetszettek a fecskéid, még ha nem is jöttek.

2009-05-01 21:5415. italo

Mne, #13: köszönöm szépen a hagyományos életformákról közölteket. Azt gondolom, hogy a tudattalan feszültségeinek levezetését is szolgálják a mágikus, kultikus cselekmények a vallás előtti társadalmakban.

2009-05-01 22:1516. akimoto

Italo! :)

2009-05-01 23:5117. halandor

kilôg a nölàb!

Biztató, hogy az építészt 2009-ben méltató bejegyzést már 9114 látogató olvasta el.

http://ismeretvadasz.blog.hu/2009/03/28/negyven_eve_halt_meg_mies_van_der_rohe_updated#more5048141

A poszt egykori vitája is eléggé aktív volt.

Hozzászólások (35)

2009-03-28 12:121. akimoto

A bauhaus mindig is a legélhetőbbnek látszott a szememben. Kár, hogy sose volt pénzünk ilyen házban venni lakást. Mostanában mintha a loft lakások minimalista berendezése állna szemléleti rokonságban az egykori bauhaussal.

2009-03-28 12:202. évi.

nekem volt szerencsém igaz bauhaus stílusú iskolába járni, de akkor még nem tudtam,hogy ezt a stílust képviseli.

nagyon szeretem amúgy:)

2009-03-28 16:073. italo

Akimoto, valóban élhető, emberléptékű, a berendezés pedig szinte egyenértékű az építménnyel. Ha a szobákban kevés praktikus, jó minőségű bútor van, akkor érezhetően a lakó a fő szereplő. Jónéhány budapesti loft és sok Stockholm környéki lakóház.

2009-03-28 16:144. italo

Évi, mindig tudtam, hogy jó iskolád volt... - Az a stílus természetesen Bécsben is hódított, ami nem meglepő. És, ha nem is Bauhaus, de teljesen modern egy moszkvai épület. Persze, nem valamelyik sztálini felhőkarcoló, hanem a statisztikai intézet a húszas évekből, Le Corbusier-től.

2009-03-28 16:285. büyük

Azt hiszem, hogy a modern, mégis szép felhőkarcoló stílus a párizsi Défense negyeddel kezdődött a hetvenes években. Ez is acél és üveg, de mindkettő speciális színű és formájú. Az ezredforduló táján aztán "beindultak" a ferde, esetleg csavart alakzatok, netán forgó építmények és a szerintem esztelen magassági rekordhajsza, mely meg sem áll ezer méterig.

2009-03-28 16:496. kalas

(5) Büyük: A felhőkarcolók Ázsiában is nagy magassági és furcsasági versenyben vannak. Az égboltra rajzolt sziluettjeik a városok tartós ikonjaivá váltak. Nekem a legérdekesebbnek Kuala Lumpur égbe vésett grafikonja tűnik.
A new-yorki WTC - t Minoru Yamasaki tervezte. Nem ő tehetett róla, hogy tragikus véget ért. Az csak kb. 450 méteres volt, 110 emelettel. 1973-ban készült el.

2009-03-28 17:077. italo

Büyük, Kalas ##5,6: rám különösen nyomasztóan hatnak a szűk utcák mentén magasodó égbenyúló épületek. Széles sugárutakon meg a gyalogos érezheti elveszettnek magát, ott autózni kell. Egy kerttel övezett egyszintes (akár) bauhaus évekkel hosszabbíthatja meg az ember életét.

2009-03-28 20:028. smirgli

"a mérnöki és művészi rációnak a fajiságról handabandázó, hisztérikusan és agresszívan nyomuló egypárti (náci) befolyás elleni védelmét kísérelte meg" - Tervein is látszik, hogy az építész alaposan kidolgozta a maga szakmai teóriáját, határozott képzőművészeti eszméi voltak, részletes esztétikai koncepcióval rendelkezett. Ehhez senkitől sem kért világnézeti eligazítást, maga szabta alkotásainak a törvényt. Nem a Volk, vagy a Reich nagyságát kifejező bombasztikus épületeket emelt. A nacionalizmusba belevakult ideológusok ezt nem bírták elviselni. A művész szakmai elmélete egyébként sem azonos semmiféle ideológiával.

2009-03-28 20:169. Mne

Smirgli, 8: egyfajta világnézet az is, hogy elveti a barokkos és arra hajazó formákat. Nem vallást kifejező világnézet, de a puritanizmusa közel áll a protestáns ízlésvilághoz. Aminthogy a művésztársainak alkotásai is inkább az északi és nyugati országokban találtak értő közönségre.

2009-03-28 20:3410. italo

## Smirgli, Mne: tehát elveti a tömegembert seregbe szervezők épületigényeit is és a monarchikus, vagy kispolgári ízlésnek megfelelő díszes, jelképszerű szenthelyek megalkotását is. A klasszikus józan polgár szükségleteit tartja szem előtt, de ennek sem hódol be, hanem az új anyagok és technológiák adta lehetőségek alapján teremti meg - másokkal együtt - a modernitás építőművészetét.

2009-03-28 21:5011. kalas

10: Italo:"A klasszikus józan polgár szükségleteit tartja szem előtt" Késői korszakában nem ez látszik. A felhőkarcoló nem a klasszikus józan polgár szükséglete, hanem a nagykapitalizmusé, máshonnan vett kifejezéssel a finánctőkéé. - A szükségletet a megrendelő képviseli, a művész pedig eldöntheti, hogy teljesíti-e ezt az igényt. Ha igen, a szuverén művész akkor is a maga ízlése szerint alkot

2009-03-28 22:0412. italo

Igen, a maga ízlése szerint. Mies van der Rohe ízlése kizárta, hogy tekintélyelvű, monarchikus, misztikus, fanatikus, totalitárius, vagy nyárspolgári, beszűkült, korlátolt módon nacionalista igényeket elégítsen ki. A modernizáló nagyipar, világkereskedelem és banktőke nyitottságában viszont nem látott olyan kizáró okot, amely miatt le kellett volna mondania művészi terveinek megvalósításáról.

2009-03-28 22:5013. évi.

Köszönöm Italo, de az iskola nem az én érdemem, anyu választotta, én csak kijártam:)

A Bauhaus stílusról még...egyik unokahúgom férje építésznek tanult Firenzében, emlékszem egyszer náluk nyaraltam és teljesen meglepődtem,mikor elkezdett nekem mesélni a bauhausról,hogy mennyire szereti, nos csak azért lepődtem meg,mert ott álltunk a gyönyörű XV. században épült házak és paloták közepén és akkor jön nekem ezzel a modern stílussal ez a fiú:))

A Défense-től engem szó szerint kirázott a hideg,olyan nyomasztó volt ott állnom a modern Diadalív lécsőinek a tetején,hogy szinte levegőt sem kaptam, úgy éreztem összenyomtak...

2009-03-29 06:4314. italo

Évi, #13: érthető a firenzei kontraszt. Szerencsére ott nem épült modern blokk a régi város közepén. A Défenset is külön rakták, nem vegyítették pl. a Marais-val.

2009-03-29 06:5715. italo

Évi, #13: Hozzászólásod nyomdokain haladva, a Défense-t bepótoltam a blogba. Lehet, hogy ebből a távlatból nem is annyira nyomasztó?

2009-03-29 08:1916. kalas

Italo! Nálunk is honos volt a Bauhaus irányát követő modern építészet. A harmincas években több tucat vagy száz szép és praktikus ház épült. A korszak legjelentősebb építészei: Fischer József, Ligeti Pál Molnár Farkas, Preisich Gábor, Hajós Alfréd, Kozma Lajos, Rimanóczy Gyula. Munkáikat Gropius, Mies, Le Corbusier ismerték és nagyra értkelték.

2009-03-29 08:4017. italo

A legutóbbi megjegyzés hézagpótló volt. Köszönöm szépen ezt és a többiek kiegészítő információit.

2009-03-29 10:0118. évi.

Italo, köszönöm:)Ebből nem, de fordítva- ha jól érzékelem ez a Diadalív irányából lett fotózva- azért kell néhány óra,hogy megszokja az ember:)

Valóban, Firenzében nincs vegyítés, szerencsére:)

Párizs teljesen más város építészetileg, ott tulajdonképpen elfér, hiszen a különböző városnegyedek kicsit erről is szólnak,mind más és más világ:)

2009-03-29 18:1719. italo

Évi, #18: a megszokáshoz valóban kell idő, ami után az ember szépérzéke is hozzá idomulhat az újhoz. Ebben segít, ha közben sok "régi", megunhatatlan zöld felületet is látunk.

2009-03-29 18:2120. évi.

Igen,a zöld az mindig sokat számít:)

2009-03-29 18:2721. halandor

#7,italo,tökéletesen egyetértek

2009-03-29 18:3022. italo

Kalas, #19: Mies van der Rohe származását a nácik nem kifogásolhatták, csak a tervezési gondolatai voltak inkompatibilisak az ő pedagógiai céljaikkal. Mies egykorú építményei az egyén minél teljesebb szabadságát szolgálták, ellenben a náci eszmény az együtt menetelő közösséggel feltétlenül azonosuló néptárs volt. Nekik az egyébként a maga módján szintén tehetséges Speer gigantikus hatalmat megtestesítő konstrukcióira volt szükségük.

2009-03-29 18:5323. halandor

Squatoltam a '90-es években a Défense-nàl, hàt,elég  nyomasztônak  talàltam,de ezt egyéne vàlogatja.
Ott talàlkoztunk '96-ban a feleségemmel, szôval van rôla pozitîv emlékem is.

2009-03-29 18:5724. évi.

Halandor,én is 96-ban voltam ott,de nem találkoztunk, ha jól emlékszem rád:)))

2009-03-29 19:1025. italo

Halandor #24: A squatra nem vágyik az ember, de komolyan alakítja az életünket. Még több zöld felület kellene a Défense-ba is. Okos várostervezők ilyen külön "gettókba" helyezik el a felhőkarcolókat, hogy minél érintetlenebb maradjon a történelmi rész. Rómában is van egy magasházas rezervátum, most nem jut eszembe a neve. Eszményi a hegyes-völgyes városok helyzete, ott muszáj külön rakni a felhőket ostromló üzleti Cityt egy lapályos részre, mint az San Francisco, Montréal , Boston és talán Vancouver esetében történt.

2009-03-29 19:1426. évi.

Frankfurt is nyomasztó nekem, de szerencsére vannak ott is emberléptékű városrészek.
Azt hiszem a világvárosokhoz mind hozzátartoznak ezek a modern, felhőkarcolós városrészek, de a hatalmas parkok nélkülözhetetlenek.

2009-03-29 19:2527. italo

Évi, Halandor és mi sokan, többiek: közös vágyunk a nagy zöldfelület, amit a racionális modern építészet is egyre tudatosabban igyekszik kielégíteni. Már említettem azt a törekvését, hogy fokozza a lakóhelyen az egyén szabadságérzését. A természettől azonban nem lehetünk szabadok, és jó azt éreznünk, hogy a részei vagyunk.

2009-03-29 19:2828. évi.

Pontosan:)

Ha pl.megnézed Párizst, hatalmas város,ám hatalmas parkok és persze kicsik is,mindenfelé.Ez már valami:)
Pedig nem most építették,kivéve a modern részeket.
Hozzá képest Budapesten a pesti rész nekem szörnyen szürke.

2009-03-29 19:5129. italo

Évi, igen, Pestre a Monarchia épített környezete a jellemző. Fiatal város. Sokkal szegényebb, mint Bécs, de van itt is számos gyöngyszem. Párizs a gótikával lenyűgöz, Róma a barokkal - az ókori emlékekről nem is beszélve. Stockholm építészete viszont nagyszabású és emberközeli egyszerre. Prága meg Prága!

2009-03-29 19:5530. évi.

Hát igen:)Látod, Stockholm is a szívem csücske, Prágában viszont még nem jártam:(((

Igazad van, Pesten találni sok gyöngyszemet, de parkot szeretnék sokkal többet, zöldet és levegőt!:)

2009-03-29 20:2131. italo

Az bizony jó lenne. Nagyon nagy szerencse, hogy egy órán belül kint lehetünk a budai hegyekben, erdőkben.

2009-03-30 22:4532. italo

Eddig elkerülte a figyelmemet, hogy Tel-Avivban van a világ legnagyobb Bauhaus stílusú lakónegyede.
http://jelen.blogter.hu/333204/gropius_nyomain

2009-04-05 14:0233. Zebra

Off: Italo mester, játssz velünk! http://zebra.blogter.hu/333939/locsoloverseny

2009-04-06 10:0334. italo

Köszönöm szépen a meghívást!

2009-04-11 15:2635. talon

A 16-hoz: Fischer emberségből is megállta a helyét, mert 1944-ben számos üldözöttet bujtatott és mentett meg. Hajós Alfrédot, ellenkezőleg, meg kellett menteni. Hiába volt az első újkori olimpia kétszeres magyar bajnoka. Az sem számított, hogy megalkotta a Sportuszodát. (Rónai Zoltán hamis papírokkal szabadította ki a nyilasok markai közül.)

Halálának 125. évfordulója alkalmából felidéztem az „Epilógust”.

http://ismeretvadasz.blog.hu/2007/10/18/oktober_22_en_halt_meg

Annak idején ezt követte az alábbi vita.

Hozzászólások (49)

2007-10-18 05:531. blogterkonyv

A dohányzóasztalban tartok egy Arany Összest. Arra járván fölkapom, beleolvasok. Vagy lefekszem hanyatt a hátam egyengetvén s úgy.
Aztán olvastam a Radnóti -naplóban, hogy Radnótinak ugyanígy, egy Arany Összes a keze ügyében volt, munkaszolgálatban az elsők között kérte.. pótolta..

Mindig segít. Esszéversei. Elmélkedőversei. Afféle... sűrítmények. Ezek a nemannyiraismertversei.

2007-10-18 07:252. aviva

"ugyanígy"?!

2007-10-18 07:323. aviva

Miért nem a teljes Epilógus áll a blogban?!
Kipótolom, mert tekintettel a vers tartalmára is, duplán zavar(ó) a befejezetlensége!

" Egy kis független nyugalmat,
Melyben a dal megfoganhat,
Kértem kérve:
S ő halasztá évrül-évre.

Csöndes fészket zöld lomb árnyán,
Hova múzsám el-elvárnám,
Mely sajátom;
Benne én és kis családom.

Munkás, vídám öregséget,
Hol, mit kezdtem, abban véget...
Ennyi volt csak;
S hogy megint ültessek, oltsak.

Most, ha adná is már, késő:
Egy nyugalom vár, a végső:
Mert hogy’ szálljon,
Bár kalitja már kinyitva,
Rab madár is, szegett szárnyon?"

(1877. július 6.)

2007-10-18 08:364. Trevize

Kedves Italo! Kösz a postot, bizony Arany János nagyon megérdemli, hogy emlékezzünk rá. Nélküle az egész későbbi magyar irodalom más volna, mint lett. Kár, hogy főleg Petőfit fordítják idegen nyelvekre (nem mintha ő nem érdemelné meg), Arany is világirodalmi rangú költő.
Alice 2-nek meg azért kösz, hogy teljessé tette a szöveget.

2007-10-18 08:565. realface

Ha álom ez élet: mért nem jön az óra,
Mely fölébresszen egy boldogabb valóra?
Mért hogy ennyi rémes, gyötrő álomlátás
Eszméletre nem hoz, csattogás, villámlás?
S ha élet ez álom: miért oly zsibbatag?
Kimerült, kifáradt, egykedvű, sivatag?
Bánatból, örömből az örömrész hol van?
Tűrést a cselekvés mért nem váltja sorban?

Ne nevezd halálnak, mert hazugság lenne:
Nincs a nyugalomnak boldogsága benne;
Kínja vonaglásban adja jelenségét,
S bár reménye nincsen, megmaradt a kétség.
Volna hát legalább a fájdalom élénk,
Hogy érezve kínját, ez érzésben élnénk...

/Arany János - Ha álom ez élet/

2007-10-18 09:076. Szamárfül

ahhoz képest, hogy a Mó által kereknek tekintett 137 és feledik évfordulókat is "megünnepli" a blogter, az a már szinte "kerek" 125. egész nagy fejlődés!
de mi a fasznak nakarek kint már ma, jó pár nappal korábban?
:DDD

ja, és nem 22.-én. Hanem 22-én. Ha már Arany, wazze! Már ha tényleg. Ezek urtán.. lehet, tavasszal halt meg? :P

2007-10-18 09:147. Szamárfül

kieg. a "nakarek" vmi álatalam is érthetetlen elgépelés, de asszem érthető a többi...

2007-10-18 11:148. italo

blogterkönyv (1) Ugyanígy vagyok vele. Csak annyi a különbség, hogy nincs dohányzóasztalom. :)
alice2 (3) Köszönöm szépen a kiegészítést. Az általam pótlólag betett kéziratoldalon alul jobboldalt látható : "Egy kis..." annak a résznek a kezdete.

2007-10-18 11:199. italo

Trevize (4): igen, és nélküle talán az egész magyar nyelv is más volna, mint lett.

2007-10-18 11:2910. Szigi x

Én sem értem, hogy miért kell egy halálozási évfordulót ennyivel korábban kiemelni vezérblognak! Az pedig érdekes, hogy komment nélkül bemásolja a szerkesztő az Epilogus c. verset, és ezt még megtetézi a kézirattal is! A kevesebb biztosan több lett volna!

Elgondolkoztató, hogy Italó, hogyan jutott az első helyre!

Nem értem! Nem értem! Nem értem! Nem értem! Nem értem!

2007-10-18 11:2911. italo

realface (5): szépségekben gazdag, elégikus sorok. Most másfajta, egyértelműen irónikus kéziratot idézek:

A szájasok

Sokan szeretnék a hazát:
De gyűlölik minden f i á t,
Ha népszerű alkalmakon
Oly nagyot, mint ők, nem kiált.

(1878. febr. 15.)

2007-10-18 11:3712. italo

Szamárfül (6)
A költő biztosan megörült volna hozzászólásod választékos nyelvezetének.

Szigi x (10):
"Elgondolkoztató, hogy Italó, hogyan jutott az első helyre! "

Lefizettem az egész Gépházat.

2007-10-18 11:5313. Szigi x

Italo!

Őszintén szólva, inkább azt gondolom, hogy csak előre szaladt a Gépház! Talán rossz naptárt néztek! Nem kell a bejegyzés számát kitenni, akkor is értem, hogy mire és kinek válaszolsz!

2007-10-18 12:1014. antigravity

szvsz egy bármilyen Arany Jánosról szóló v őt idéző írás kiemelése bármikor kellemesebb látvány a főoldalon, mint az ikszedik nagy fogyás témájú cikk (- ráadásul 22-én nem leszek netközelben, úgyhogy talán sose tudtam volna meg, hogy Arany-évforduló van...:)
Szfül, a 125 szép köbsz-ám! :)

2007-10-18 12:1615. Szamárfül

Anty, széplélekkel, persze, de a blogter ugye az vállakozás... azért fura, amit, ahogy.

Italo: bírni kell, amit bírni kell...
pl. a helyesírás egyessel ne vágj vissza :D

2007-10-18 14:5416. italo

Szamárfül (15): Szó sincs visszavágásról. Egyetlen komment sem irányult személy ellen. Ha így lett volna, akkor sem vágnék vissza. Legföllebb igyekeznék eloszlatni a lehetséges félreértéseket. Most ezt: a (zárójelben: ehhez az alkalomhoz társítható) választékos nyelvezeten egyáltalán nem a helyesírást értettem. A bakik szinte önkéntelenül adódnak, de a szavainkat magunk válogatjuk meg.:D

2007-10-18 15:0517. [ht]

legkedvesebb rokonom, imádom a balladáit

2007-10-18 15:0818. italo

Szigi x (13): utalnék Antigravity soraira. Megjegyezve, hogy ha akár egy egész hetet Aranynak szentelnénk, több embernek jutna eszébe, hogy a polcról levegye a kötetet. Meg talán fogékonyabb lenne a médiumokban remélhetőleg előkerülő ismertetésekre.

Még egyszer
Szigi x (10) hez. Úgy vélem, hogy nem italo került az első helyre, hanem Arany. Igen, komment nélkül bemásoltam. Mit tudtam volna hozzátenni?

2007-10-18 15:1119. évi.

Nem értem miért kell támadni Italot???
Én örülök,hogy felkerült Arany János és csatlakozom Antigravity kommentjéhez minden tekintetben:)

És nagyon örülök,hogy végre egyszer Italo is vezérblogoló lett:))))

2007-10-18 15:1620. italo

ht (17): legkedvesebb rokonom, írtad. Én a legkedvesebb halottaim között szoktam emlegetni. Azzal a kikötéssel, amit egy másik szolgáltatónál valaki szépen leírt: ma is közöttünk él. Akkor mi most széplelkek lennénk?

2007-10-18 15:1621. aviva

8. Italo
nagyon szívesen... én meg a kéziratot....

(egyébként meg, Radnótinak se volt "dohányzóasztala"... a munkaszolgálatban! -de ezt inkább "blogterkönyvnek" üzenném.)

2007-10-18 15:1722. aviva

10. Arany jutott az első helyre!

2007-10-18 15:2023. aviva

18. most vettem észre, a komment elolvasásanélkül, én is ugyanezt irtam. (17) biztos igaz! :)

2007-10-18 15:2124. aviva

Arany méltó az első helyre, de ez a kicsinyeskedő vita....? méltatlan hozzá!

2007-10-18 15:2825. italo

évi. (19): köszönöm. Azért nincs vezéri tudatom. :))). Inkább talán csipkelődés, de az is segít pontosabbá tenni a felfogásomat. Tisztázhatóvá teszi a félreérthető mondanivalót , ami az ilyen vita nélkül rejtett marad. Életszerüvé teszi a diskurzust, ami kevéssé lehetséges akkor, amikor őskövületekről írok és néha úgy érzem, hogy magam is azzá válok. Szerencsére, csak néha.

2007-10-18 15:4626. Szamárfül

kicsi sznobok...
holnap legyen kint Rathnóti, szombatopn meg Szekxpírr!

:))

hiába, a blog vezelve: kicsire nem adunk... és mki utolsó lélegzetéig ragaszkodik a hülyeségeihez... és támad, ha nem ért vmit...

az öreg Aranyt meg komálom szívből, de nem így..

2007-10-18 15:5027. italo

alice2 (24): a költőnkről kialakult nemzeti köznapi tudat eléggé homogén, ámde nem ismerjük őt eléggé. A neki szentelt szerény bejegyzésről szóló vita nem nélkülözheti az emóciókat és talán azt, amit kicsinyeskedőnek nevezel. A vita felszínre hozhat új szempontokat, hiszen minden részlet fontos.

2007-10-18 15:5428. italo

Szamárfül (26): Egyre jobb vagy.
Grat.
A kicsi sznobok nevében is.

2007-10-18 15:5829. aviva

27: ebben a vitában Aranyról esett a legkevesebb érdemi)szó -!
Még szerencse, hogy a verse(i) önmagukért beszélnek!

2007-10-18 16:0430. évi.

Semmi gond, amikor én írtam Szabó Magdáról, a kommentek nagy része akkor is leginkább másról szólt, sajnos...

2007-10-18 16:1131. italo

alice2. (29)
évi. (30)
mindkét megjegyzés igaz, szerintem is.

2007-10-18 16:2732. Szamárfül

Italo: :már csak nevetek...

Szabó Magda, Arany János: egy lehetséges közös pont: a prűdség.
SZM 5 éve visszavonta az írását egy női irod. erot. antológiából, (Éccakai állatkert), AJ meg tovább finomította a Toldit amit Ilosvai nyomán... pedig abban épp annyi volt, amit még elviselt volna a szöveg...
na, tessék, egy komment igazán róluk.

2007-10-18 16:2833. Szamárfül

Alice, még jó, hogy Aranyt már nem kell nemesítened egy további y-nal, mint "Márayt".........

:D

2007-10-18 16:2934. aviva

ez is többet árul el a kommentelőről, mint róluk!

2007-10-18 16:3235. Szamárfül

írj mellé más vmit... lássuk. tudnék. de nem azt írom, amit szertnél :)
kölönben itt horkolna mki. (mint italo)

2007-10-18 17:3736. fecus

125 éve halott?!Ez nektek Arany év?Talán az érettségin megmutatkozik.Sokkal többet érdemelne.Sznobság lenne az olvasása?Nem tudsz mondani még egy írót,költőt,akinek ekkora lenne a szókincse.A Toldi már rég feledésbe merült volna,ha Arany nem írja meg ebben a formában.Igazából mit hiányolhatunk tőle?Szerelmes verseket,abból egy sincs.Itt a hozzászólásokban két sor után olvashatunk olyan "irodalmi"kifejezéseket,amit Aranynál több ezer sor után sem találunk.
Kijelentem,nagyon sznob vagyok!Az összes verse / több példányban/,balladái / Zichy rajzaival,hangkazettán Sinkovics szavalatával/ a mai napig kedvencem.

2007-10-18 18:3537. feketefene

Én nem vitatkozok...
csak annyit mondok, hogy nagyszerű munkássága mellett szép az írása is.
:)

2007-10-18 18:4238. italo

Ha horkoltam, hát felébredtem arra, hogy valaki tovább csipkedte a hozzászólókat. De ők, mint a csalán visszacsípték. Most már magának is elmondhatja: bírni kell, amit bírni kell.

2007-10-18 18:5939. italo

fecus (36), magam is így vagyok vele.
Ha komolyan vesszük a 125 évet, azt is megértjük, hogy már régóta és ma különösen, nem lehet úgy írni, ahogyan Arany írt. Viszont a jelenleg uralkodó izlést sem lehet őrajta számon kérni. Az eltelt idő alatt a szépírás belső normái megváltoztak, mint ahogy a nemzet is átalakult, és a világ is más lett. Igaz, a nálunk sokáig uralkodó autoriter rendszerek kedvezőnek találták Arany stílusát. De ez mit sem von le az ő helyzet- és részletfestő gazdagságából, nyelvteremtő kreativitásából. A franciák is csak a húszas években hajtották végre izlésbeli forradalmukat.

2007-10-18 19:4040. italo

39 folytatása. Kerek évforduló kapcsán játszottuk ezt a barátságos meccset. Emiatt domborodott ki a legjobb értelemben vett konzervatív irányzat jelentősége. Érdemei és vívmányai beépülnek az egész további fejlődésbe. Becsülöm és álmélkodom művészetén. A jelen konzervatív izlésű szépíróit azért nem hasonlítanám Aranyhoz.

A mai ember emócionális és esztétikai igényeinek a modern irodalom felel meg. Ez sokféle, mint ahogy a mai ember is sokféle. De érzi az egyszer megalkotott szépségek, megismert és maradandó igazságok konzerválásának szükségét is. Talán ez a titka Arany János tartós hatásának.

2007-10-18 21:2041. italo

Gépház: örömmel vettem tudomásul, hogy a laptükörben kiemelt helyet kapott az évfordulós bejegyzés. Köszönöm.

2007-10-18 22:4042. szfül

tartsuk is kint a posztot 22-ig! :D

amúgy kis sülthülye, aki a "sznob"-os beszólásomra itt elkezdi nekem ecsetelni Aranyt... :DDDDDDDDDDDD (=röhög)
azok a kis béna sznobok, akik meg sem érdemlik, hogy a szájukra vegyék az öreg nevét, de verik a f...kal a diófát... (mint a Pajzán Toldi :P ), és nem esik le nekik, hogy az igénytelenségükre áll (ó mennyi rejett utalás..) a jelző...
persze nem kell a jelzőkbe beleállni, aztán visszavágni.

látom, Neked már leesett (a pont) :)
Örvendtem!

2007-10-19 06:3543. fecus

42.Lehet túl gyorsan reagáltam.Nálam Arany az első.

2007-10-19 17:1444. italo

fecus, 36,43 : a sznob kifejezést ma már egyre inkább pozitív értelemben használják szerte a világon. Művelődő embert jelent. Régen volt, hogy a sine nobilitate (közembert) a jobb körökben kinézték maguk közül azok, akik úgy gondolták, hogy a tanultság az ő előjoguk.

Ha egy vitapartner érvek mellett, vagy helyett kemény jelzőket alkalmaz, akkor ezzel is nyomást gyakorol, mintegy rá akarja erőszakolni a saját nézeteit a többiekre. A többiek azonban, ebben a posztban nem ijedtek meg ettől. A stílusdiktatúra nem rulez.

2007-10-19 19:3245. italo

szfül, 42: a hozzászólók ellenkezését valószínüleg nem annyira a jelzőid váltották ki. Tartalmi szembenállást is tapasztalunk, hiszen ők nemcsak az öreg Aranyt komálják szívből. Meg az, hogy érdemben annyit szóltál a témához, hogy felemlítetted Arany prűdségét. Szabó Magdáéval együtt, akit valóban meg lehet ítélni a jelen izléséből kiindulva. Ő nem is indított új korszakot.

2007-10-20 06:0846. fecus

italo,köszönöm a tájékoztatást,iparkodom haladni a korral,de nekem Makarenko volt a kötelező olvasmány,lehet ettől lettem sültbolond?:-))
Értelmezésed után kijelentem,nagyon sznob vagyok!

2007-10-20 10:1947. italo

fecus (47): Még a sznob-dologról hozzátennék valamit. Természetesen sokan ma is a régi, pejoratív értelemben használják. Talán még ez a többség.
Most, eme kommentben én is alkalmazni kívánom ezt a régi értelmezést.
Ebben a kontextusban azok a magukat kifinomultnak tekintő, naprakész tájékozottak a sznobok, akik a modern irodalomra hivatkozva felülről néznek Arany Jánosra.
Egyébként pedig szegényes és sekélyes próbálkozás valamely kifejezéssel ledorongolni a másikat.

2007-10-20 11:5748. italo

Arany János kemény társadalomkritikáját idéztem egy további bejegyzésben:
http://italoblog.blogter.hu/?post_id=199779

2007-10-22 18:0549. kücsük

...azok a kis béna sznobok, akik meg sem érdemlik, hogy a szájukra vegyék az öreg nevét... ezt a sértést dobta Szfül a kommentelőkre és iszkiri távozott. Vele szemben senki sem volt addig tiszteletlen. A bloggazda miért nem válaszolt erre az idétlenségre?

A vita napirendjén szereplő egykori blogban a törökös településnevet használtam:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2006/12/21/atal_hoyuk_honnan_jovunk_23

A hat és fél éve lezajlott eszmecserében kisebb nézeteltérések is kifejeződtek, természetesen.

Fontosabb, hogy a történelem előtti emlékek felkeltették számos olvasó figyelmét.

Címkék: asszociációk | 2006-12-21 15:26:45 | italo | hozzászólás: 14 |

1

Zebra
2006-12-21 16:13:28

Érdekeseket mesélsz.

2

italo
2006-12-21 16:23:42

:) Nem nehéz mesélnem, ha kinyitom a nagy képeskönyvet. Örülök az érdeklődésednek.

3

Kiccsillag
2006-12-21 16:31:12

Grat! :)

4

italo
2006-12-21 16:46:46

:) Köszönöm!

5

Daddy
2006-12-21 17:17:28

italo
Örülök az ilyen írásoknak, a könyv címét is megköszönném.

Viszont az "ember háziasítása" kifejezés biztosan nem jó, háziasítani csak állatokat lehet, sztem fordítási hiba lesz.
("Háziasodása" talán..., hm? Vagy, kicsit hosszabban: Letelepedett életmódra való áttérése.)

6

Szamárfül
2006-12-21 17:24:31

Daddy, jogos...!

:P

7

italo
2006-12-21 17:42:46

Szfül, ha a háziasításra utalsz:
Hogy én is válaszoljak: nem jogos. Kifejezéseken amúgy nem kell szőrözni. De itt házakról van szó, nem barlangokról, vagy földbevájt gödrökről,  sátrakról, az emberek korábbi hajlékairól.
Daddy: a Google-n kívül érdemes a világtörténelmi atlaszokat átnézni. Köszönöm az érdeklődésedet.

8

Daddy
2006-12-21 17:52:49

italo
Akkor egyezzünk ki "háziasodás"-ban.
A háziasítás biztos hogy nem jó.

9

italo
2006-12-21 18:09:27

Daddy,
a biztos: nem biztos hogy meggyőző érv. Volt egy másik érved: háziasítani csak állatokat lehet. Nem vagyunk kötelesek a többek által megszokott szóhasználathoz mereven ragaszkodni. A szaknyelv is eltér tőle. Az állatokat pedig első rendben (félig-meddig-egészen) szelidítették, akkor, amikor házak még nem voltak.
Háziasodás: ezt a kifejezést is lehet használni. Aztán döntse el az élő nyelv, hogy melyik marad fenn.

10

Zebra
2006-12-21 19:47:14

Úgy gondolom, ha férfiemberről van szó, akkor először házasodik a szerencsétlen, akkor aztán rögtön megkezdődik a háziasítása. Némelyik egészen háziassá válik idővel. :)

11

évi.
2006-12-21 20:11:32

Valami ehhez hasonló "lakásokat" láttam,amikor Szicília dél-keleti részén mászkáltam, nem pont ilyet de hasonlót.Például igen érdekes volt ahogy az ágyakat is beépítették a szobákba -ahogy Te írod, padkákat.Annyira picik voltak,hogy először azt gondoltam, ezeket csak gyerekeknek készíthették.De aztán beugrott,hogy régen asz emberek sokkal kisebbek voltak,mint manapság.Így aztán megnyugodtam:)

12

italo
2006-12-21 21:25:05

Zebra,
csak tudnám, hogy honnan olyan ismerős nekem az általad leírt jelenség!
Évi., megnyugtató, tényleg. Olvastam, hogy azon a tájon is találtak neolit maradványokat. Irigyellek, hogy eljutottál oda.

13

italo
2006-12-22 10:57:08

Az alkalommal élve, minden hozzászólónak, olvasónak, blogtársnak kellemes ünnepeket kívánok!

14

évi.
2006-12-22 17:53:49

Viszont kívánom és köszönöm!:)

És ha egyszer rászánod magad Szicíliára, ne hagyd ki ezt a részt...

Az utóbbi időben közzé tettem a blog néhány vitájának szövegét. Közülük többnek a nézettségét is mutatja a korábbi tárhelyen készült statisztika.

Tematikus  jegyzeteimet a rendszerezett tudás iránt érdeklődő réteg kíséri figyelemmel. Ennek nagysága természetesen nem versenyez a megszokottabb tárgyakra reagálók tömegével.  A Világtörténelmi Enciklopédia megjelenésénél jóval korábban közölt történeti és vallástörténeti szemléimet viszonylag sokan olvasták. Hasonló volt az élettani és művészettörténeti ismeretek iránti igény is.

Hiányzó számjegyek: a mentés során az utolsó öt táblázatsor vége lemaradt. Ezek rendre:A lélek prózája: 10276; Hindu ősvallások: 4651; India őskora: 2289; Negyven éve...:8888; Patakocskák...:1332.

Az eszmecsere tárgyát, Ortega művének bemutatását a legutóbbi bejegyzésemben megismételtem:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2013/03/25/a_tomegek_lazadasa_257

Hozzászólások (55)

2012-03-31 12:411. halandor

Este benézek, érdekesnek tûnik !

2012-03-31 16:212. kalas

Kösz az említést. A megcélzott változások mélységéről és terjedelméről is írtam: "A vezető csoport az utóbbiakhoz képest együttesen tudatlan." Finomabban: nincs olyan szellemi kapacitása, hogy nagyigényű, távlati átfogó célokat tűzzön ki. A te terminusoddal: nem kvalifikált arra, hogy új korszakot körvonalazzon és próbáljon megvalósítani.

2012-03-31 17:133. széna

@kalas: Vannak új korszakok, de azokat nem lehet bevezetni. Az ilyen ígérgetés rejtett érdekeket szolgál. Amikor erőltetett próbálkozás volt, az eddig mindig visszaesést, romlást hozott. Csak utólag derül ki, hogy néhány nagy horderejű változás új korszak nyitánya, vagy sem.

2012-03-31 17:534. italo

@halandor: Türelmesen várom és köszönöm.

2012-03-31 17:585. italo

@kalas: Elég lenne néhány válságos alrendszer konzultatív átalakításához szükséges kompetencia.

2012-03-31 18:126. italo

@széna: Egy valóban új korszakot csak a régi korszak készítheti elő, de akkor sem biztos, hogy aszerint valósul meg, amit előzetesen feltételeznek. Ortega: a történelemben minden lehetséges. A jövőt senki sem ismeri, a vezetők sem, nem is tőlük függ. Képesítésük első lépése a tudatlanság beismerése.

2012-03-31 19:487. smirgli

A poszt tanulsága számomra az, hogy a rezsim vezetői tömegemberek. Kardinális irányváltáshoz, vagyis markánsan új kurzus kijelöléséhez kiváltképpen fontos a megfelelő szellemi képesítés. A mai vezetőknek és tanácsadóiknak nincs kellő kompetenciájuk, de mégis úgy cselekszenek, mintha a feladatnak megfelelő felkészültségük volna. Ez kimeríti a tömegember fogalmát az ortegai magyarázat szerint.

2012-03-31 20:128. széna

"Itt a szerző alapstruktúrákról beszél, tehát nem valamelyik liberális mozgalom programját népszerűsíti." Láthatólag csak Locke és Montesquieu alapelveinek tartós érvényét védelmezi. Maguk az említett mozgalmak nem maradnak mindig hűek azokhoz. Mást és mást jelent a liberalizmus a gazdaságban, a politikában, a szellemi kultúrában, a vallásban (pl. keresztény liberalizmus.)

2012-03-31 20:509. Mne

@smirgli: Ortega értelmében a mai rezsim vezetői tényleg tömegemberek. Szerinted (nálam írtad) a tanulókörünk munkáját is arra a kérdésre érdemes koncentrálni "hogy van-e érvényes szellemi kompetencia a mai politikai kurzus mögött." Italo véleménye is érdekelne.

2012-03-31 21:0910. Mne

@széna: 8 Alapelv a hatalmak szétválasztása, melyben a mostani blogomban tárgyalt bírói függetlenség is benne van. Másutt a szétválasztás relatívabb, pl. a törvényhozás és a kormány között. A média is külön hatalom lett. Aztán az ipari korporációk és a nemzetközi nagyvállalatok korszakában további tényezők befolyásolják az államok működését. Az alapelv részben formálisan működik, ami nem ok arra, hogy teljesen lemondjunk róla.

2012-03-31 21:3611. elxir

@Mne: A hatalmi ágak szétválasztása huszadrangú kérdés, a latens hatalmi erők előretörése közepette. Vagyis, erőlködhetünk azok egyensúlyán, ha az ezt meghaladó hatalmi erőket számba sem vesszük....
A további fejlődés alapja a helyzetfelismerés, pontos felmérés, és az ebből képezhető rendszer megalkotása lenne.

2012-03-31 22:5012. italo

@smirgli: 7 Úgy cselekszenek, mintha elég ismeretük lenne arra, hogy az országban új korszakot próbáljanak megvalósítani. Ez nem valós feltételezés. Szerteágazó hatalmi gépezet működtetésére viszont joggal hiszik képesnek magukat.

2012-03-31 22:5413. italo

@széna: 8 A mozgalmak elnevezése mindig valamilyen hagyományra hivatkozik, amelytől mindegyik el is távolodik, ám némelyik meg is őriz belőle valamit.

2012-03-31 22:5914. italo

@Mne: 9 Ha már első mondatodban meg is válaszoltad a kérdést, akkor azon nem maradt sok tanulmányozni való. A hatalom működtetéséhez is kell hozzáértés, igaz, másféle.

2012-03-31 23:0315. italo

@Mne: 10 Igaz: Az alapelv részben formálisan működik, ami nem ok arra, hogy teljesen lemondjunk róla.
Másik alapelv: a törvények uralma. Nem személyé, csoporté, oligarchiáé.

2012-03-31 23:1216. italo

@elxir: Nem huszadrangú. Elsőrangú. Lebecsülése önkényhez vezethet. Államalkotó alapelvekről beszélünk. Azok szerepe a szélesebb körű gazdasági-társadalmi működésben válhat relatívabbá, formálissá, az érdekcsoportok hatása alatt.

2012-04-01 08:4117. széna

A 8. hsz.-ban úgy találtam, hogy O. szabadságelve Montesquieu-re is visszavezethető. A minőségi kisebbség fogalmának ugyancsak az utóbbi lehet a forrása. "Kevés az okos ember, a ferdeeszű viszont rengeteg". Velük szemben a kisebbségnek lehetnek igazabb meglátásai. (Perzsa levelek, 201.o.)

2012-04-01 08:4618. széna

Ugyanő kérdezi: "Miért nem hallgat, akinek a világon semmi mondanivalója nincs? - Mindenképpen tudomására akarja hozni az utókornak, hogy élt és buta volt." (Perzs.lev. 150,151.) Ez az okos-buta szembeállítás azonban leegyszerűsítőbb mint Ortega fogalompárjai.

2012-04-01 11:0419. Mne

@italo 14: A mai vezetésnek a
nagyigényű céljaihoz képest
nincs elegendő szellemi kapacitása. Ez az oka annak, hogy politikai össz-működésében paranoid skizofrén tüneteket produkál, függetlenül attól, hogy orvosilag bármely tagja szenved-e az említett betegségben, vagy sem. Az utóbbi jelenségre az én blogomban Talon hívta fel a figyelmet.

2012-04-01 14:0520. talon

@Mne: 19 Pontosan a nagyigényű, korszaképítő céljaihoz képest hiányzik belőle a kompetencia. Egy új gazdaságpolitikai kurzushoz szükséges tudás. A Nyugat-Európa által megalkotott egységes normarendszer maradandó alapelveinek tisztelete. Tartózkodás az európai intézmények megsértésétől. Kudarcos frusztrációit paranoid csökönyösséggel próbálja kompenzálni.

2012-04-01 16:5621. kalas

A vezető testület kollektív személyiségként cselekszik. Ennek intelligenciáját itt nem szükséges összehasonlítani eddigi vezető csoportokéval. Másról van szó: mindenkinél messzebb terjeszkedik túl ismereteinek határain. Az eddigieknél tovább kellett és lehetett lépnie a társadalmi reformok útján. Emellett azonban az egész országot próbálja mindenre kiterjedően átalakítani, amihez nincs kellő tudása. De azt hiszi, hogy van és ezáltal válik tömegemberré a posztban ismertetett értelemben. Hatalmi túlterjeszkedéséről is több ismerettel vél rendelkezni, mint amennyi van neki. Ez sem közemberi tempó. Ortega a típust nem is közembernek nevezi, hanem tömegembernek.

2012-04-01 18:2622. büyük

Az engedelmes szolgák alázata nem függ attól, hogy a gazda helyesen cselekszik-e.
"...
S gondunk ételre sincs.
Ha gazdánk jóllakék,
Marad még asztalán,
S mienk a maradék.

Az ostor, az igaz,
Hogy pattog némelykor,
És pattogása fáj,
No de: ebcsont beforr.

S harag multán urunk
Ismét magához int,
S mi nyaljuk boldogan
Kegyelmes lábait!"

2012-04-01 18:4623. büyük

Node nem mindenki szolga. Info Tulassay Tivadarról:
1983-ban védte meg az orvostudományok kandidátusi, 1990-ben akadémiai doktori értekezését. 1994-ben habilitált. Az MTA I. Számú Klinikai Bizottságának lett tagja. 1997 és 2001 között a Magyar Tudományos Akadémia közgyűlési képviselője volt, majd 2001-ben az akadémia levelező, 2007-ben pedig rendes tagjává választották.
Tudományos pályája mellett a közéletben is részt vesz: a konzervatív Professzorok Batthyány Köre tagja. 2000 és 2002 között a Nemzeti Egészségügyi Tanács elnöke volt. 2005-től annak feloszlásáig az Orbán Viktor által létrehozott Nemzeti Konzultációs Testület tagja volt.
Kutatási területei a folyadék- és elektrolitháztartás szabályozásának vizsgálata, a koraszülöttek veseműködésének tanulmányozása, a folyadék- és elektrolit szabályozásban szerepet játszó hormonok vizsgálata, a pitvari natriuretikus peptid és egyéb vazoaktív hormonok vizsgálata, a vaszkuláris patológia rizikótényezői.
Elsőként írta le a légzészavarban szenvedő újszülöttek veseelégtelenségének okait. ... Az 1990-es évek második felében az emberi vörösvértesteken végzett kísérletekben bizonyította, hogy a transzporter-fehérjék jelentős aktivitásváltozást mutatnak egyes betegségekben (például az inzulinfüggő cukorbetegségben vagy a cisztás fibrózisban).

2012-04-01 20:3724. Mne

A hiányos tudást senki sem tudja szép eszmékkel pótolni. Minél megszállottabban hangoztatja őket, annál kevésbé. Végülis véres felfordulást teremtett a tömegember elődje, a francia forradalom plebejus, kispolgári rétege. Elnyomta a tudományt, viszont a nemzeti érzést és az istenhitet írta a zászlajára.

2012-04-01 20:4825. azaz2

Tulassay Tivadar be is jelentette lemondását. Pedig nem valami baloldali szimpatizáns. De attól még lehet úriember, ugyebár.
.
http://hvg.hu/itthon/20120401_schmitt_plagium_rektor

2012-04-01 20:4826. Mne

A Bokros program idején a Horn-féle vezetés több tagjában volt annyi tisztesség, hogy tiltakozásként lemondtak magas pozíciójukról. Ma ilyesmi nem várható. A mai vezérkar
nagyon régen rögzült, mint feltörekvő "tömegemberek" monolitikus véd- és dacszövetsége. Nincs akkora országrontó szarvashiba, ami miatt bármelyikük is lemondana. Az érdekek szemellenzője, az ismeretek felületessége és a hatalmi gőg miatt többségük a hibák belátásáig sem jut el.

2012-04-01 21:3527. széna

@azaz2: Három hónapra szóló gesztus, de így is méltányolom. A politikai hierarchiában az ő helye nem a felső szinten volt.

2012-04-01 21:4528. széna

A lemondását kiváltó személy fő erkölcsi bűne pedig az ismétlődően és folytatólagosan "elkövetett" szolgalelkűség. Állami gépezetünk és az egész politikai rendszer tele van kicsi Schmittekkel, de ők nem sietnek lemondani.

2012-04-01 21:5029. halandor

Képesítésük első lépése a tudatlanság beismerése.

Rövid, de velôs, ezt igen eltalàltad !


A vàlsàg itt tart, néha ijesztô, de a szellemi embernek, a minôségi kisebbségnek van mibe kapaszkodnia ( a szellembe, ugye:))
Az anyagi vilàg a dualitàs vilàga, minél sûrûbb anyag, annàl durvàbb, annàl ellentmondàsosabb .
A technikai fejlôdés mai formàja a szellemi sorvadàs melegàgya.
Felgyursult, ez döbbent meg mindannyiunkat, és uralkodik egy ideje, rendeszerrôl - rendszerre, senki sem tudja, nemcsak a jövôt, de azt se, hogy mi lenne az " ideàlis", legkevésbé rossz. És ettôl persze olyan rossz érzése van a szellemi embernek.

2012-04-02 09:2530. italo

Élek - ez alkalommal utolsó - válaszadási lehetőségemmel.
@széna: 17 "A törvények szelleme" korunkban módosult formában hat. A társadalmi működésnek csak az egyik hatótényezője, de nélkülözhetetlen.

2012-04-02 09:3131. italo

@Mne: 19 Közben elolvastam a Következtetések jelzetű hasznos összefoglalásodat. Azt ugyancsak leszögezted, hogy normál kormányzati feladatok teljesítése is megy a maga útján.

2012-04-02 09:4232. italo

@talon: 20 Ágazati politikákat is csak a hozzáértők széles körének konszenzusa alapján lehet jól felépíteni.

2012-04-02 09:5233. italo

@kalas: 21 Ezt a kérdést az Ortegánál legfőbb szempontból érinted, ám egy-egy rezsimet a funkcionalitás legalább ennyire jellemez. Valami funkcionális (hasznos) lehet akár az ország, akár a hatalom szempontjából. A kettő, sajnos, nem mindig jár együtt.

2012-04-02 10:0234. italo

@Mne: 24 A szépszavú, nagyhatású eszmealkotó Rousseau tömegember követői vezették a terror rezsimet. A minőségi kisebbség: az enciklopedisták és voltaireánusok a forradalom korábbi, mérsékelt, emberjogi szakaszában voltak hangadók, a terror már az életüket veszélyeztette.

2012-04-02 10:1435. italo

@Mne: 26 Különféle eljárásokkal is csak viszonylagosan lehet tartóssá tenni egy-egy intézményt. Távlati védelemnek látszottak a Maginot-vonal beton erődítményei, de kudarcot vallottak. Hiába építesz várakat. Már két és félezer éve tudták: "A bölcsesség állandóbb, mint bármi egyéb." (Priénéi Biasz).

2012-04-02 10:2636. italo

@széna: 28 Minden politikának kellenek engedelmes végrehajtók. Ha ilyenek foglalják el a megosztandó hatalmak minden csúcsát, az már nem fér bele "A törvények szellemébe".

2012-04-02 10:4737. italo

@halandor: 29
A tudatlanság beismerése etikai követelmény is. Bármi mást lehet ajánlgatni személyes bevonódás nélkül is, de erkölcsöt nem. Ezért ezt a beismerést mindig magamon kell kezdenem.

Az anyagi világtól az egyik fő spirituális szemlélet megkülönbözteti az érzelmi(asztrális), mentális (mennyei), intuiciós és szellemi (nirvána) világot. Nehézkesen lefordítva a kutató-elemző gondolkodás nyelvére: a durva anyaggal a tudományok, az érzelmekkel a lélektan, a mennyei világgal a vallások, a szellemmel a meditáció foglalkozik, minddel együtt pedig a filozófia és a művészet. Az emberi teljességet ez utóbbi közelíti meg a legjobban. Művészi látomások alapján persze nem lehet országokat vezetni.

2012-04-02 15:1138. széna

Egyéb víziók alapján sem. Persze, a sikeres kormányzáshoz kell egy kis művészet, de az utóbbiból és máshonnan, (például az önérdekből, önhittségből) eredő szubjektívitás nem uralkodhat el a törvényhozás, végrehajtás és bíráskodás fölött.

2012-04-02 15:3139. széna

Egy bábuval kevesebb: http://nol.hu/belfold/schmitt_lemondo_beszede_-_video

2012-04-02 15:5740. smirgli

Régi ismerős volt az értelmetlen hadova posztomon. Sólyom után egy ilyen! A rezsimet típusában képviselő tömegember, gyenge eresztésben. Ha többet olvas, talán helyesebb magyarsággal tudott volna írni.

2012-04-02 16:1341. Mne

Most mi lesz a humoristákkal? Moreszk.hu ?

2012-04-02 16:1842. széna

@Mne: Felrakhatom a témát a moreszk.hu -ra, de szabott áron. Nálam nem fognak ingyen röhögni.

2012-04-02 16:2543. széna

De van, aki ingyér adja. Ezzel nem lehet konkurálni. "Politikai indíttatású anarchista csoport irányítja a SOTE doktorok szenátusa és az egyetem rektora viselkedését, döntését." Osztie Zoltán.

2012-04-02 22:3944. büyük

Szegény Akula! Dr.Akula volt, de elvették tőle a doktori címet. Pert indít az anarchista egyetemi szenátus ellen.

2012-04-03 14:4945. halandor

írtam egy hosszú vàlaszt, de eltûnt sajnos!

2012-04-03 15:0746. azaz2

@halandor:
Ha eltünik, akkor azonnal F5, azaz frissítés.. és újra.
Általában müxik.
Vagy nem.
:DDD

2012-04-03 16:3047. halandor

Sajnos én néztem el, elfelejtettem, hogy nem vagyok bejelentkezve, de köszi, jó tudni !

2012-04-03 21:1848. halandor

A jógi végsô fokon megvalósítja a tiszta szellem ( brahman) àllapotàt - a làtó önmagàban honol - , amely aspektusból az anyagi vilàg léte ( és nem csak az elsôdlegessége) kérdôjelessé vàlik. És somolyogva summàzza, hogy elôbb-utóbb mindenki eljut erre a fokra.Tehàt.....
A mûvész nagyjàból ugyanazon az ösvényen indul el, csak a mennyei vilàgokból merít, az ihlet mélysége ( és egy újabb analógia !) attól (is) függ, hogy mennyire képes levetkôzni az egójàt, de legelborultabb pillanataiban sem hagyja el a finomanyagi szféràt.
Kivonja az egójàt abból a ( viszonylag) tiszta àramlatból, ami a zene, a vízió, magasabbrendû tartalmak, de nem éri el a brahmant, a lélek (szellem ? - errôl is majd egyszer jó lenne csevegni) eredeti àllapotànak restauràlàsàt,egyik lehetséges végsô ( személytelen )
megvalósulàsàt.
A szellemvilàgba ( egyàltalàn az anyagiból ki ) csak a tudatos meditàció vezet el - bàr a spontàn megvilàgosodàst
màr feltalàltàk - és az adja végsô fokon a teljes tudàst,teremtô erôt, amellyel pl. a bodhiszattva leghatékonyabban tud segíteni a lényeken.
A mûvész àltal kanalizàlt és messzirôl "importàlt" mû is felemeli persze az embereket, de az még nem teljesen mentes az egótól és a spekulàcióktól.

2012-04-03 21:3449. karenina

@halandor: Illúzió az anyagi világ, jókora illúzió. :) Némi vigasz, hogy akkor "a műveletlenség, a bárdolatlanság és primitivitás uralomra kerülése" -is az.

2012-04-03 22:3250. halandor

Hogyne!
És ha figyelembe vesszük, hogy pl. a Földet ( mindenestôl ) alkotó anyag valóban szilàrd része egy gyûszûben elfér, akkor még tudomànyos érvek is szólnak emellett ! :))

2012-04-04 16:2651. büyük

Minden a nézőponttól függ és nem tudjuk: melyik a helyes, vélte a régi kínai Chuang-Ce. Az átalakuló világban létezésről szól a híres álma: "Egyszer régen, Csuang Csou azt álmodta, hogy õ pillangó. Csapongó pillangó, amely szabadnak és boldognak érzi magát, és semmit sem tud Csuang Csou-ról. Hirtelen azonban felébredt, és íme õ volt Csoung Csou. Most aztán nem tudom, vajon Csou álmodta-e, hogy õ pillangó, vagy talán a pillangó álmodja éppen, hogy õ Csuong Csou? Pedig Csou és a pillangó között biztosan van némi különbség. Ime, ezt nevezem én a dolgok átalakulásának - mondta Chuang Ce."

2012-04-04 17:3452. halandor

Nézze mà' doktor úr mi nôtt a seggem alà - szólalt meg a a rendôr fején a béka.
Ugyanennek a történetnek a profàn vàltozata !:)))

Kulcstörténet - màrmint az eredeti !

2012-04-04 20:1353. büyük

@halandor: :)
Ugyanő egyszer az elefánttal ment át a hídon.
- Hallod, hogy dübörgünk? - szólt oda büszkén.

2012-04-05 14:5754. kalas

Nagyra becsülöm a keleti szemléletet annak eredeti formáiban és autentikus folytatásaiban. Némi gyanakvással fogadom a nyugatival vegyített teozófiát, főleg a szakmainak feltüntetni próbált tartalmát. Visszautasítom ezek politikai, nacionalista, fajelméleti, stb. meghamisítását.

2012-04-07 14:3555. büyük

@italo: 37 Nem elég megkülönböztetni az elképzeléseket, azt is fel kell tárni, hogy hogyan függnek egymástól. Most már hamarosan szemlézni fogom a történeti alapjukat a leletek szerint bemutató blogodat.

A másik blogomban tavaly Canettiről írtam, akinek kitüntetett érdeklődési tárgya a tömeg volt. Most José Ortega y Gasset (1883-1955) részben hasonló témájú alkotását szemlézem a Blog.hu ez iránt érdeklődő olvasói számára. (A másutt megjelent poszt valahogyan kimaradt az ide importált blogból.) A termékeny szerző legismertebb, 1929-ben írt tanulmányával egyszerű módon, vagyis műközpontúan foglalkozom, csupán kisebb megjegyzéseket fűzök hozzá. Technikai okokból innen idézem: A tömegek lázadása. Budapest, 1938. Kir. magy. egyetemi nyomda. Ford.: Puskás Lajos.   

Az első fejezetekből csak a tömegember fogalmát említem. Ez Ortega számára egy történet-elméleti műszó. Nem a tucatembert, nem a csőcseléket jelenti, nincs köze valamely társadalmi réteghez. A jelzett típus két infantilis vonása: a vágyak korlátlan mohósága és tökéletes hálátlanság ezek kielégitôi iránt. Az utóbbiak sajátítják el kreatívan és terjesztik a műveltség vívmányait. A tömegember lázadása nem a felsőbb életformák elérésére irányul, hanem saját inkompetens cselekvési módjának fölényére, uralmára. Ahogyan másutt: „A történelem, mint rendszer” c. munkában fogalmazott: „the pathological striving of the unqualified to act as if they were qualified.” . Úgy cselekedni, mintha képesítésük lenne... (Természetesen, mindig a cselekvés távlata, kiterjedése, a változtatások mélysége és mértéke szabja meg azt, hogy milyen szintű és szerkezetű áttekintő képességre lenne hozzájuk szükség. A fent említett, Canetti-poszt 15. kommentjében Kalas helyesen állapítja meg: „Az újjászervező kormányzáshoz szükséges kompetencia a megcélzott változások mélységétől és terjedelmétől is függ.” Köszönet a kiegészítésért!) 

A tömegember minden társadalmi osztályban, rétegben, képzettségi szinten, párttestületben, állami rangban megtalálható. Különbözik a minőségi kisebbségtől, amely kellő ismereti kompetenciával és kultúrával ítélkezik, tűz ki célokat és követi azokat. Németh L. és Márai S. tanult Ortega erre vonatkozó fejtegetéseiből.
 

A mű közepétől kezdem és néhány kiválasztott fejezet fontosabb gondolatait veszem sorra.   

VI. Nemes élet és közönséges élet, avagy erô és gyengeség.  

A tömeg, ellátva a civilizációs vívmányokkal, magába zárult, képtelen arra, hogy odafigyeljen bárkire, vagy bármire. (73) A tömegember rosszul fog kormányozni, mert sejtelme sincs a civilizáció alapelveirôl. Nem csupán politikai korlátoltsága az akadály: "... a politikai butaság nem is volna annyira súlyos dolog, ha nem valami mélyebb és döntôbb szellemi tudatlanságból származnék." (75) 

 A tömegembernek" semmire sincs szüksége, ami saját magán kivül esik".(77) Nem azt hiszi, hogy ô kiváló, hanem a közönségességet mint jogot viszi végig. A tömegember nem ostoba. Vannak ideái is,de csak látszólag, mert : "Az idea az igazságért folytatott sakkjátszma." (80) Szabályai vannak, normái, ezek a kultúra alapelvei. "Nem is lényeges, hogy milyenek. Szabályok nélkül, amelyekre mindenki hivatkozhat, nincs kultúra." (80 ) Ezek végsô szellemi elvek, amelyeken a vita épülhet. Aki vitában nem akar az igazsághoz folyamodni, szellemileg barbár, " A barbárság a normák és minden lehetséges hivatkozás semmibevétele." (81, 21 lj.)

 
Az (egykorú) direkt forradalmi akciók szindikalizmusában és a fasizmusban olyan embertípus jelentkezik, aki nem keresi az alapelveket, igazságot, hanem kierôszakolja a saját felfogását. Vannak "ideái" de hiszen egy idea birtoka azt jelenti, hogy alapját is magunkénak valljuk, hiszünk a rációban. Ahol vége van a vitának, "lemondanak a kulturális együttélésrôl, amely normák- alatti együttélés és egy barbár közösségbe térnek vissza" (83) Az erôszakot prima rációvá akarják tenni, bár a hatalomban ez ultima ráció. A cselekvés közvetett módozatait és a célok elérésének körülményeit nem veszik figyelembe. Köztük ilyeneket: normák, igazságosság, kiegyenlítő szokások, udvariasság. "az ember oly mértékben barbár és műveletlen, amennyire nincs tekintettel másokra." (85) (Hozzáteszem, hogy mindez a konzervatív tisztesség fogalmaival is ütközik.) A liberalizmus viszont a legmagasabb rendű nagylelkűség: "az a jogelv, hogy a többség a kisebbségnek teret hagy" (85/86) még tulajdon kárára is. 

IX. Primitívség és technika 

 
  A világ civilizált, de embere nem az. "Nem hiszek a történelem teljes meghatározottságában." (87) Minden történelmi pillanat az elôzôvel szemben viszonylag meghatározatlan. "A tömegek lázadása új és páratlan emberi berendezkedéshez v e z e t h e t, de ugyanígy lehetséges az emberi élet tönkrejutása is. Nincs értelme a haladás tagadásának, de helyre kell igazítani azt  a felfogást, amely ezt a haladást biztosra veszi."... "A történelemben minden, minden lehetséges, - a diadalmas és határtalan haladás éppúgy, mint a szakaszonkénti visszaesés." (88)   

X. Primitívség és történelem.  

A bolsevizmus és a fasizmus idôellenes mivolta miatt, ahogyan az igazságát tálalja, a teljes visszakanyarodás világos példája. Ezek tömegmozgalmak, történelmi tudat nélkül, régi tapasztalatok felhasználása nélkül.(104) Nem emésztették meg a múltat. A bolsevizmus a régi forradalmak egyetlen baklövését sem küszöbölte ki, felfalja saját gyermekeit, mértékletesen. kezdôdik, túlzásokban folytatódik, hamar restaurációvá válik,stb. "Mindkettô- a bolsevizmus és a fasizmus- álpirkadat; nem a holnap, hanem egy archaikus, már egyszer- másszor volt nap hajnalát idézi; primitívség." (106)  

Túl kell jutni a 19. sz. liberalizmusán. De a fasizmus erre nem alkalmas. 

A liberalizmus gyôzelme elôtt lehetett valaki liberális, vagy antiliberális. "De amikor a liberalizmus. már egy ízben gyôzedelmeskedett, meg fogja még sokszor ismételni a gyôzelmét, vagy pedig minden - liberalizmus és antiliberalizmus.- Európa pusztulásával végzôdik." (106) (Itt a szerző alapstruktúrákról beszél, tehát nem valamelyik liberális mozgalom programját népszerűsíti.)   

Először ebben a könyvben szerepel a liberális demokrácia komparatív fölényéről szóló gondolat, melyet később Churchill aforisztikus formában fejezett ki. (57. Fac simile: "Az ilyen" kezdetű bekezdés.)

„Igen egyszerű volna, ha egy könnyed nem-mel megsemmisithetnénk a múltat. De a múlt, lényegében   r e v e n a n t. Ha elhajítják, visszatér, óhatatlanul visszatér" (107) Megvan a maga igaza, ha nem adjuk meg neki, visszatér és ott is követeli, ahol nincs neki. A liberális múltra is érvényes ez. Európának meg kell őriznie esszenciális liberalizmusát. Ez a 19. századi liberalizmus felülmúlásának feltétele. Mert: „nem volt övé a teljes igazság és ahol tévedett, ott el kell vetnünk." (107) 

"A tárgy, amelyeken e lapokon szó van, politikailag semleges, mert sokkal mélyebb, mint a politika és a politika egyenetlenségei." (108)  
 

XIII.A szaktudományi barbarizmus.

 A tudomány nagyrészt középszerű emberek révén jutott elôre. A kutatási feladatok feloszthatók. A történelemben példátlan tipus jött létre, a szaktudós. "Nem bölcs, mert ami nem tartozik a szaktudományához, azt egyáltalán nem ismeri; de nem is tudatlan, mert hiszen" tudományos ember", és a mindenségbôl a maga kis zugocskáját nagyonis jól ismeri. Tudós tudatlannak nevezhetjük..." A tudományon kívül is úgy viselkedik, mintha ott is tudna. Önhitten, kétely nélkül hangoztatja nézeteit ott is. Tömegember módjára viselkedik. Pedig kvalifikált emberként a tömegember ellentéte, de a tömegember benne éri el legnagyobb fokát. 

(Hozzáteszem, hogy nemcsak a szaktudósok, hanem a képzetlen emberek egy része is szereti vélt jólértesültségét fitogtatni. Ennél veszélyesebb az állami vezető magatartása, akit csak az íróasztal „jogosít fel” arra, hogy ellentmondást nem tűrő véleményeket hangoztasson arról, amit csak felületesen ismer. Még nagyobb veszély, hogy míg a szaktudós csak a technével, a hogyannal foglalkozik, a politikus a teloszt, a társadalmi célt akarja meghatározni, általában kellő stratégiai pallérozottság, az emberi műveltség legszélesebb körű elsajátítása és megértése nélkül. Pedig tudnia kellene összefoglalni, integrálni és alkalmazni a jó minőségű humán és szakmai eredményeket. Történelmi léptékű átalakításokat nem a konkrét tárgyban tudatlanok eszméire, hanem lelkiismeretes és egymással vitázó szakértői csoportok programadó munkájára lehet alapozni.)

   
Ortega másutt arra utal, hogy magát a kutatómunkát sem csak szakbarbárok végzik.Az ember borzad a bonyolult valóságtól, tudományos leegyszerűsítésekkel is elsáncolja magát. (181) Tudományos gondolataink annyira értékesek, amennyire egy kérdés elôtt elveszettnek érezzük magunkat...Ilyenkor az átvett sémák nem segítenek, kemény töprengésekre, invencióra van szükség. Új igazságokhoz felvérzett kézzel jutsz, az elôzôket lerombolva.

 XIII. A legnagyobb veszedelem, az állam   

"Amikor a tömeg magától cselekszik, ezt csak egy módon teszi,mert más nem áll a rendelkezésére: lincsel." (132) (Ez egyébként a Canetti-féle tömegfogalom.) Amerika a maga módján a tömegek paradicsoma. A nemesség alkotta meg a középkori államot, nélküle ma nem léteznének Európa nemzetei. Bátorság, uralkodni tudás, felelôsség" jellemezte. De a szív mindezen erényei mellett a nemességnek hiányzott, mindig hiányzott a feje. Másféle volt a lelki berendezkedése. Értelmében korlátolt, szentimentális és ösztönös volt; röviden: "irracionális"(134).

  
A tömegember viszont nem tudja, hogy az állam is emberi alkotás és követeli, hogy a problémákat az oldja meg neki. A legnagyobb veszedelem a spontaneitás elnyelése az állam által (137). Az etatizmus a legmagasabb forma, amelyben tömegemberek kezébe jutnak a hatalom eszközei. (Megtartásának érdekében az ortegai tömegember a Canetti-féle tömeg érzelmeit is gyújtogatja, minden másra való tekintet nélkül.) 

XIV. Ki uralkodik a világon ? 

Az uralom nem erőszak, hanem "a tekintély természetes gyakorlása. "Az állam végre is a vélemények állása: egyensúlyi helyzet, status, statika." (146) Az első állam az egyház volt, a politikai hatalom tőle tanulta el, hogy ö sincs szellemi hatalom híján.- Az emberekbe kívülrôl kell bevinni a véleményt. "Ezért kell a szellemnek,- legyen ilyen, vagy olyan,- kezében tartania és gyakorolnia a hatalmat, hogy az a népréteg, amelyik nem vélekedik, - és ez a többség,- vélekedjék. Vélemények híján az emberi együttélés a káosz lenne; sôt még ennél is kevesebb:a történelmi semmi." (147/148.)   

Nyugat-Európa alkotott egy normarendszert, amelynek erejét és termékenységét századok igazolták. Csak jobb múlhatja felül, míg most jobb  nélkül akarják elvetni.  

(Értelmezésem szerint ez a normarendszer a tartalma az európai alkotmányok „nem kontroverz” - vitathatatlan - részének, mely minden időbeli változtatás és nemzeti különbözőség ellenére tartósan létezik. Több államban formálisan is megtiltják azt, hogy az alkotmánymódosítások erre a részre is kiterjedjenek.)

 
„Az európai nemzetek tényleges dekadenciája, vajon nem volt-e a p r i o r i szükséges ahhoz, hogy egy napon létrejöhessenek az Európai Egyesült Államok, ahol az európai sokszerűség a forma egységében oldódnék fel?" (160)  Európa egészében nincs hanyatlás. A hanyatlási érzés forrása: az európai ember a nemzetállam határaiba ütközik. "Európa kis nemzetek szövedéke gyanánt jött létre. Bizonyos értelemben a nemzeti gondolat és a nemzeti érzés volt a legjellemzôbb felfedezése. És most arra kényszerül, hogy túljusson önmagán" (172)

 
Az állam nem természetes képzôdmény. Kiszabadulást jelent a vérségi kötelékböl. "És aki vért mond, mondhatna éppen valami más természeti adottságot is: például a nyelvet. Eredetileg az állam fajok és nyelvek keveréke. Bizonyos természeti közösségen való túljutás. Kevert vérű és soknyelvű."(177)

Nem az etnikum teremtett államot, hanem az állami keret hozta létre a nyelvi közösséget, a régebbi politikai egyesítés nyomán. Az állam mindig a nagy tolmács volt. A közös európai alapból származó elemek miatt az egyneműség nagyobb, mint a nemzeti különbségnek. Sok dolgot nemzetinek hisznek, ami nem az, hanem közös. "A világ ma súlyos erkölcsi válságban sínylôdik, mely egyéb jelenségek mellett a tömegek lázadásában is megnyilvánul, de a gyökere Európa válsága... Európa nem biztos abban, hogy uralkodik... A történelmi szuverenitás széttört." (209) 

Nagy, egységesítô feladat áll tehát Európa népei elôtt. Országaikat az első világháború lángba borította, írta a szerző 1929-ben. "De minden nacionalizmus zsákutca...A nacionalizmus mindig valamely, a nemzetalkotó elvvel ellenkezô irányú impulzus. Kizáró jellegű, míg a nemzetet alkotó elv bezáró természetű." (212) 

Az ő idejében a (kevéssé tájékozott) európai polgárt még fellelkesíthette a bolsevizmus, amely Oroszországban azért gyôzhetett, mert „nem volt benne polgárság”. "Ez elég lehet ahhoz a végérvényes meggyôzôdésünkhöz, hogy Marx szocializmusa és a bolsevizmus két, egymással közöset alig tartalmazó történelmi jelenség." (214, 64.lj.) A fasizmus kispolgári mozgalma viszont békeidőben is sokkal erôszakosabban jelentkezett, mint a hagyományos munkásmozgalom. 

E lapokon a szerző az európai ember bizonyos típusának a pszichogramját vázolta, magatartását a civilizációval szemben, amit nem lehet keverni azzal az általa itt nem tárgyalt „ nagy kérdéssel, milyen fogyatékosságokban szenved a modern európai kultúra. Mert világos, hogy végsô soron ez a ma uralkodó új embertípus ezekbôl a fogyatékosságokból származik." (220) 

Európa, mint egyetlen nagy nemzeti állam megteremtésében látja az egyetlen teljesítményt, mely a Nyugat versenyképességét és új morálját tartósan megalapozza.

Végezetül ide másolom a Wikipédia rövid jellemzését az ortegai tömegemberről. Tömegember az, akiből hiányzik az önmagába mélyedés és az önálló gondolkodás képessége, akit csak a külső valóság határoz meg. A minőségi kisebbséghez pedig azok tartoznak, akik nem „sodródnak”, nem a közvélemény diktátumának engedelmeskednek, hanem önmagukba mélyedve gondolkodnak, s akik nem a „pénzkeresés, a csillogás, esetleg a kollektivitás viharos tengerén való fennmaradás végett” értelmiségiek. A tömegek lázadása – legmélyebb lényegét tekintve – nem más, mint a műveletlenség, a bárdolatlanság és primitivitás uralomra kerülése.

A klasszikus szerző különböző nézőpontú tanulmányait szembesítettem egy bejegyzésben:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2010/07/18/ot_rousseau

Az ezt megelőző évben, a Bastille lerombolásának 220. jubileumán megemlékeztem a forradalom korai időszakáról. Ekkor a kormányt vezető girondisták „további ésszerű és humánus változásokat akartak. Velük egyre inkább szembe kerül a két fő radikális klub. Az egyik, a jakobinusoké, akik főképpen Rousseaut tekintik szellemi elődjüknek. Fő hangadóik az Erény és a Legfőbb Lény kultuszát erőszakkal is terjeszteni akaró Robespierre és Saint Just. (A másik klub: a cordelier-k.)”

A poszt nem adhatott teljes képet az életműről, de érdekes eszmecsere alapja lett. A kommentek a blogban nem láthatók, ezeket itt mutatom be:

Hozzászólások (38)

2010-07-18 13:081. talon

"Hatása volt Goethére, Schillerre...", stb. Szerénységünk nem tilthatja Kármán József említését sem.

2010-07-18 15:232. Mne

Meg Eötvösét: A karthauzi. Egykor sikere volt. Nálunk ez szerencsére nem volt kötelező olvasmány, később néztem át. Az ilyen érzelmesség ma már sziruposnak hat.

2010-07-18 16:533. büyük

előbb az embert akarja megváltoztatni neveléssel: "rossz idők járnak, rosszak is maradnak, míg az ember meg nem javul; mert a rossz emberek teszik, hogy rosszak az idők" (Styron: Nat Turner vallomásai.)

2010-07-18 16:594. büyük

"a nemzetségi származásra és öntudatra, az ősi jussra hivatkozóan örökölt előnyök, az akármilyen szerződésekre, pergamenekre és egyéb okiratokra alapozott privilégiumok" már akkor is elavultak, 250 éve is anakronizmusnak számítottak.

2010-07-18 17:455. italo

@talon: Fannit tényleg megemlíthettem volna, köszi.

2010-07-18 17:466. italo

@Mne: A karthauzit is köszönöm, el is olvashattam volna már.

2010-07-18 17:507. italo

@büyük: #3: Rousseau problematikáját találtad meg a közelmúltig kortárs szerzőnél. Mondja valaki, hogy R. elavult!

2010-07-18 17:548. italo

@büyük: #4: Az ember, aki polgárként kívánt élni, nem tűrte tovább ezeket a származásra hivatkozással addig fenntartott egyenlőtlenségeket.

2010-07-18 20:089. kalas

"mint már Locke is kimutatta, az ember természeti állapotból polgári állapotba kerül." Hobbes-sal együtt a modern államelmélet egyik megalapítója volt. A társadalmi szerződés eszméjét ő vetette fel száz évvel Rousseau előtt. Ennek értelmében a "természetit" követő polgári állapotban az emberek és csoportjaik lemondanak az erőszak jogáról az állam javára, amely monopóliumot szerez az erőszak gyakorlására. A polgárok érdekeiket nem erőszak, hanem törvények útján érvényesítik.

2010-07-18 20:3510. büyük

@italo: 8 Aki nem a saját eredményeiből, munkájából, tanulásából, emberségéből él, az mindenütt a neki más forrásból "járó" előnyöket, kivételezést keresi. Ehhez egykor a nemesi státusz adta az ürügyet, de Petőfi idejére már régen teljesen alaptalanul.

2010-07-18 20:5511. Carolus

A korai nemesség nagy része idegenből hívott katonák, honi területrablók, vagyont harácsoló nemzetségfők, vagy rangos klerikus rokonok közül rekrutálódott. A kezdeti kaotikus állapotok után többségük az erős központi hatalmat szolgálta. De már a Hunyadyak idejére katonai erejük illuzórikussá vált. A csekély birtokkal rendelkező középnemesek és kisnemesek tömeges létszáma pedig hozzájárult a gazdasági lemaradáshoz.

2010-07-18 21:4212. smirgli

Egy példa arra, hogy kik kaptak még kiváltságokat. A török terjeszkedésével a Balkánról sok szláv és egyéb pásztornép szorult Észak felé. A nagyarányú marhakereskedelem idején mint pásztorokat és botoslegényeket alkalmazták őket.Később tömegesen álltak katonai szolgálatba. Egy részük királyi zsoldos lett. Eleinte darabontoknak nevezték őket. A többiek közül a legrettegettebbek a tömegesen kóborló útonállók és rablógyilkosok voltak, akiket a birtokosok és a városok irtottak, ahol értek. Egy magyar vezér sokukat a zsoldjába fogadta és letelepítette. A települések önkormányzati jogot kaptak, nemesi kiváltságokat élveztek.

2010-07-18 22:0413. italo

A Rousseau által bírált kivételezett rétegek sokáig annyira megalázták és megvetették a népet, hogy ez hozzájárulhatott a forradalom különösen erőszakos jellegéhez, de ez a vezető uszítók felelősségét nem csökkenti.

2010-07-19 03:1914. eternity

Ó, hát ennek örülök. Sosem gondoltam így át, köszönöm, hogy ilyen remek összefoglalót írtál.

2010-07-19 07:3715. italo

@eternity: köszönöm szépen a pozitív véleményt és azt,hogy időt fordítottál a jegyzet értelmezésére.

2010-07-19 14:5316. Mne

Megfontolás tárgyává tettem azt a kérdést, hogy Rousseau demokrata volt-e vagy sem. Erre a kérdésre, a fentieket figyelembe véve tagadó választ adtam. Még kevésbé liberális. "A béke, összefogás, egyenlőség" rendszerére irányuló programja inkább tekintélyelvű törekvést fejez ki.

2010-07-19 15:3117. italo

@Mne: 16 Lehet, hogy egyik sem volt, de a szolgaság, az egyenlőtlenség, a kizsákmányolás elleni harca lelkesítette a francia és amerikai forradalmárokat, köztük a demokratákat, liberálisokat, szociális újítókat. Ha a későbbi jakobinus terror nem szennyezi be, a francia forradalomra is csak mint a modern politikai társadalom megteremtőjére, az emberi jogok törvényesítőjére emlékeznénk.

2010-07-19 16:0218. smirgli

@Mne: Az is ner volt A béke a mostani jeligének szintén az első szava. Ősszefogás helyett ma egyetértés szerepel, az azt megteremtő diskurzus,dialógus ma sincs a kiplakátozott jeligében. Viszont az egyenlőség helyett a szabadság van benne, morogni tehát lehet. És önerőből boldogulni. Ha lehet.

2010-07-19 16:2119. Mne

@smirgli: 18. Az egyenlőség nincs a hivatalos jelszavak között, de népszerűséghajhászó egalitárius beszédmód és közéleti gesztusok tapasztalhatók. Ellenkező irányból a hagyományos, vagy annak nevezett előjogok feltámasztására törekszenek, sokszor teljesen nevetséges ürügyekkel indokolva. Ezek ellen ma is érvényesek Rousseau intelmei.

2010-07-19 17:1820. kalas

@Mne: #19: Az örökölt, esetleg füllentett előjogaikat védelmezők tolják előtérbe a származási indoklást. Innen ered a büszkélkedés saját (sokszor csak kitalált) "nemesi" családfájuk történetével. Innen ered az is, hogy a nemzet valódi értékei helyett a nemzet eredetére, annak mindenkinél ősibb, nemesebb mivoltára való büszkeséget tartják a magyarság ismérvének. Nagyzoló eszméik mögül kilóg az előnyre sóvár önző magánérdek lólába. Ennek a rétegnek a magánérdeke vezeti történelmi meséjüket is. Azzal értek egyet, hogy alternatív történetírásnak csak akkor van létjoga, ha megfelel a tudományos vizsgálódás mindenkire érvényes szabályainak. Ellenkező esetben nem más, mint nemzetvakítás.

2010-07-19 20:2221. italo

Rousseau idejében nem volt szempont a fajvédelem. Jelenleg vannak hívei. Az antropológusokat utánozó vizsgálódásuk fő tárgya a fej formája. Ezzel szemben csak az a fontos, hogy mi van abban a fejben.

2010-07-19 20:3222. italo

@kalas: 20 A nemzeti tudat mítoszokat, hősi legendákat, mesés eseményeket is megőriz. Ennek a közösségformáló eszmevilágnak nincs szüksége tudományos normákra, nem történetírás. Az utóbbinak - legyen az főáramhoz tartozó, vagy alternatív - szabatos kutatási eljárásokat kell alkalmaznia.

2010-07-20 08:4423. smirgli

@büyük: #10: előnyöket, kivételezést keresi. Ehhez egykor a nemesi státusz adta az ürügyet
Barátunk, az ugyancsak "egykori" , Meister Vilmos szerint ezért "nem a nemesek követelődzése, nem is a polgárok engedékenysége, hanem maga a társadalom szervezete felelős."

2010-07-20 10:2724. italo

"Barátunk" - ilyen öreg vagy?

2010-07-20 11:0425. évi.

@italo 21: Végülis sok minden múlik azon,hogy mi van abban a fejben, jóval több,mint azon,hogy pl. milyen formája van:)

Gratula ehhez a klassz írásodhoz...,ismét!:)

2010-07-20 17:5326. italo

@évi.: Köszönöm szépen! Sajnálatos, ha "abban a fejben" csak vicinális eszmék kavarognak. Mindenképp jó volt, hogy megmutattad neki a Hamvas által méltatott zseniket.

2010-07-20 18:0027. évi.

@italo: :)
Tudod,hogy igyekszem,igyekszem...:)

2010-07-20 18:1328. italo

@évi.: Azért gazdagodsz. Töméntelen kultúrtéglát lehet náluk találni. Eredeti építményüket úgy sem lehet helyreállítani.

2010-07-20 19:0529. évi.

@italo: Igen, gazdagodni pedig klassz dolog, azért szeretek elidőzni nálad is például...most megyek és tovább időzök a postán.
További jó/szép estét neked Italo!:)

2010-07-20 19:4730. kalas

@italo: #17: "a későbbi jakobinus terror "
A jakobinusok a korábbi szakaszban szélső radikális politizálást folytattak. Robespierre, Saint-Just és társaik a plebejus városiak: kézművesek, kereskedők, alkalmazottak, szolgálók nevében fellépve már akkor is hazafias és erénycsősz jelszavakat hirdetve üldözték ellenségnek tekintett vitapartnereiket, a mérsékelt politika híveit.

2010-07-21 07:5131. italo

@kalas: 30 Marat pedig az addigi elnyomás miatt bevadult vidéki kisbirtokosokat. Témám miatt csak az egyik oldal Rousseaura hivatkozó vérengzéseit érintettem. Ugyanolyan galád tetteket hajtottak végre a monarchia és a katolikus reakció hívei a másik oldalon. Veszélyessé váló támadásaik miatt a jakobinus pártot lefejező Direktóriumnak később mégis a maradék sans-culottok segítségéhez kellett folyamodnia, amit meg is kapott. A köztársaság megvédését végül a katonák, Bonaparte, Pichegru és mások révén érte el.

2010-07-21 12:5132. smirgli

@italo: #28. Szünetben a "kultúrtégláról". Szebb lenne valahogy úgy, amint Meister Vilmost oktatták:
Az egész világ egy nagy kőbánya az építőmester előtt, aki ezekből a véletlen, természetes tömegekből a maga teremtő erejével állítja össze a lelkében megszületett ősképet.

2010-07-21 19:3033. Carolus

@italo: 31. A monarchista és a jakobinus terror hívei a másikra mutogattak, mintha annak bűnei indokolnák a magukét. Korunkban is, az egyik totalitárius rendszer elítélését azzal próbálják kivédeni, hogy a másik rendszer még nagyobb bűnöket követett el. Primitív logikai hiba, a téma felcserélésének nevezik. Ha rólad van szó, ne próbáld elterelni a figyelmet azzal,hogy mást vádolsz! Róla majd máskor lesz szó, akkor meg neki nem kell engedni a ködösítést.

2010-07-21 20:0434. italo

Örömömre szolgált, hogy igényes blogok szerzői tették meg észrevételeiket. A bejegyzést az ő tartalmi hozzájárulásukkal és kritikájukkal kiegészítve tekintem egységes egésznek.

2010-07-31 12:0135. talon

@Carolus: 33 Az 1946-ban az emberiesség elleni háborús bűneikért elítéltek egyikét dícsőíti a humorrovat egyik kommentje.

2010-07-31 12:3236. halandor

Ide jàrt Chambérybe felüdülni: amíg Warens gróf az igazak hàborújàt vívta,a fiatal Rousseau a könyvtàrat és a grófnét àpolta lelkesen

2010-07-31 14:4537. talon

@italo: "Ugyanolyan galád tetteket hajtottak végre a monarchia és a katolikus reakció hívei a másik oldalon." Ezt hallgatják el a vicclap bohócai. A kontárok még azt sem tudják, hogy forradalmakat nem lehet csinálni. Azok kirobbannak, mint tektonikus feszültségek nyomán a földrengés.

2010-07-31 15:1338. talon

Szabadságharcunkat is a patkányforradalmak címszó alatti paszkvilban sorolja fel egy tudálékos bohócfi. 

Másfél esztendeje bejegyzést írtam Michel de Montaigne műfajteremtő esszéiről:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2011/09/30/az_oslogger#more5048099

A poszthoz az alábbi eszmecsere kapcsolódott:

Hozzászólások (51)

2011-09-30 22:331. évi.

nagyon szimpatikus amit mond, biztos jóban lettünk volna, ha bloggerkedik:)

2011-10-01 10:512. kalas

Úgy emlékszem, hogy az ember természetes halálfélelmét is megpróbálta lelkileg feldolgozni, enyhíteni a maga módján.

2011-10-01 19:503. italo

@kalas: Átvette a korai bölcselők erről szóló intelmeit. Irodalomnak szép. "Hogy bölcselkedni annyi, mint készülődni a halálra:
Sose tudhatjuk, hol vár ránk a halál, ezért várjuk inkább mi őt - mindenütt. A szabadságra készül fel, aki felkészül a halálra. Tanuld meg, hogyan kell meghalni, s vége a rabságodnak. Ha szembe mersz nézni a halállal, leráztál minden kényszert, szolgaságot. Semmi rossz az életben nem érhet, ha jól megértetted, hogy az élet elvesztése nem rossz..." - Az utolsó mondatrészt hagyjuk meg a filozófusoknak.

2011-10-01 21:254. Mne

A második bemásolt könyvoldalon látszólag az Arisztotelész tekintélyének hódolást bírálja, de az egyházi tekintélyuralmat támadja. Fontos a vége is. (A tanuló...) "Lényeget szürcsöljön - ne szabályt magoljon."

2011-10-01 22:135. italo

Beiktattam egy harmadik könyvoldalt különösen bölcs és a vitáinkban is megszívlelendő tanácsaival. Senki se gondolja, hogy a mondottak csupán a gyereknevelésre érvényesek.

2011-10-02 11:056. évi.

@italo: sajna nem tudom őket elolvasni:(

2011-10-02 11:217. kalas

@évi.: A harmadikból nagyítóval kibötűztem, hogy hiba: "ahelyett, hogy másra figyelmeznénk, folyton önmagunkat kelletjük; fontosabb nekünk, hogy portékánkat mielőbb elsüssük, mint az, hogy a másét megvegyük." Úgy látszik, ritka szavú ember az ideálja, akinek a beszélgetésben az a fontos, hogy önmagát csiszolgassa, nem pedig az, hogy unos-untalan a saját véleményével hozakodjék elő.

2011-10-02 13:258. italo

Hencegve mondhatnám, hogy nagyító nélkül. De könnyű, mert feltettem az okulárét. Tovább is van: "Kerülje a durva és pökhendi hangnemet valamint azt a gyerekes becsvágyat, hogy eszesebbnek véljék, amiért másmilyen..." stb.stb. (Megjegyzés: ezek a fac similék a teljes kiadásból valók.)

2011-10-02 19:349. széna

Montaigne mellékes ott, ahol gyűlöletkatonák lehetnek hangadók.

2011-10-02 20:4910. Carolus

@széna: Lehet mellékes, de nem tilos. Helyet kitöltő vattának ez is jó. :(

2011-10-03 17:1611. büyük

Poszt: "szórakozásból írja önreflexióit"
A Bizottság krédója EfZámbó mai tolmácsolásában hasonlót mond: "Minden oldalon kívül kell állni, mert minden ember egy politikai párt. De azt is mondhatnám, hogy minden ember saját maga temploma, ahol a vallását gyakorolja. Mi mindig improvizáltunk, és ha ma fiatal lennék, ugyanebben hinnék. Nem pedig a spekulációban meg programok kitalálásában, csak azért, mert el akarok érni valamit. Mi sosem akartunk elérni semmit. Csak minél jobban elszórakoztatni magunkat ebben a kacifántos világban!"

2011-10-03 17:4812. büyük

Kapásból cáfolható, ha vki a mai bloggert közeli rokonságba hozza azzal a szerzővel. Létezik egy pár, a poszt 4. bekezdésében említett hasonlóság, de hol vagyunk az ő művészetétől és az antik szerzők ismeretét birtokló tudásától?

2011-10-03 19:1613. kalas

@büyük: Tanulmányi áramlatunk közelebbi szellemi rokonságban van vele."sose valami haszonért" keresi a jó minőségű ismereteket. "a tudatlanság beismerését" ugyancsak a szükséges lépések közé sorolja. A tanulókör csak a tudományosan bizonyított tételek tekintélyét ismeri el, de azon nyomban elveti őket, amikor valakinek sikerül megbízhatóan megcáfolni azokat. Kevés beszédű és nem bosszankodik "ostobaságok és mesék" hallatán. A nagy szellemi alkotások tanulságait igyekszünk elsajátítani, az antik szerzőkét is. Önmagáért keressük a tudást, ez szórakozás és munka egyszerre.

2011-10-03 21:3014. széna

@kalas: "keressük a tudást" Hol: tanszékeken, intézeteknél, bevezető szakkönyvekben. Ott még egy ideológiai propagandista is szerezhet egzakt ismereteket és elemi tájékozódást közgazdaságról, szociális rétegekről, igaz történelmi forrásokról. Nem mi fogjuk bizonygatni neki, hogy mik az ország valós problémái. Hiábavaló is lenne, mert a megbízóit és célközönségét nem azok érdeklik. Úgy látszik, a kiemelt közéleti cikkek itteni ajánlóit sem.

2011-10-04 08:3115. évi.

@kalas: @italo: köszönöm szépen a nagyítást:)
Megszívlelendő szavak és mondtaok:)

2011-10-04 13:0916. kalas

Korunkban egészen más a helyzet, mint Montaigne idejében, amikor a franciaországi tudományban az akkori Sorbonne teológusai voltak a hangadók.

2011-10-04 18:4117. büyük

@kalas: 13 "nem bosszankodik "ostobaságok és mesék" hallatán." Megint efZámbót idézem, aki egy lopásért ártatlanul elítélt költőt említ: "Azt sem érti senki, hogy miért nem tiltakozik a vádak ellen. Ő meg csak annyit mond, hogy nem alacsonyodik le arra a szintre. Ha mások így gondolják, hogy ő tolvaj, akkor ez a reális valóság, az ellen meg minek védekezni. A dolgok saját menete majd kimutatja az igazságot. Így is történik. Kiengedik, mert megtalálják az igazi tolvajt." Persze, kicsit naív, de ez példabeszéd.

2011-10-04 19:1618. italo

@széna: 14 "Nem mi fogjuk bizonygatni neki..." Ez egy kissé emlékeztet a a harmadik fac simile oldal "Tanulja meg" kezdetű mondatára.

2011-10-05 20:0919. kalas

@széna: Jóakarók azzal védik az Ajánlott szerzőlista immár egy hónapos merevségét, hogy az csak gondatlanság eredménye. Előfordulhat nemtörődömség, de ez most irányzatos módon egy pártképviselő alakításainak szolgáltat színpadot. Amíg ez így marad, nem leszek a közönségük. Amit a Blogteren el akartam mondani, azt elmondtam.

2011-10-06 17:2320. Carolus

@kalas 19: "Amíg ez így marad..." én nem is blogolok. Ide majd néha bejárok kommentezni.

2011-10-06 18:1221. hukkk

@Carolus:
20.
Na és akkor mi van, ha épp ez a céljuk a "feledékeny" ajánlóknak?
Ha így próbálják elvenni a kedvet a blogolástól?
Dőljünk be az agymosásuknak?
Azt már nem!
A bibliai erkölcs forrása, a Krisztus úgy tűnik, mintha nem lenne híve még a gadarénusok esetében sem az efféle "erkölcsi karantén" megvalósításának.
Sokkal inkább a démonok által rabul ejtett propagandisták felszabadításának.
Talán (?) Ő sem híve az efféle tüntetésnek, kivonulásnak, sztrájknak...
Talán Ő sem akarná, hogy mi meneküljünk ki ebből a romlott világból, hanem inkább, hogy ebben a világban egy választható alternatívát kínálva megőrizzen minket, talán így:

http://t7.hu/mkq

@kalas:
19.

"Aki hisz, az nem fut."

S akkor mi van, ha az efféle feledékenység tartós, állandó tendenciává válik?
Pali bátyám ettől a légkörtől sem rezelt be. Ha megkövezték is, utána mikor feleszmélt, felkelt, leporolta magát és végezte tovább következetesen a munkáját mindhalálig.
Szerintem el kéne felejtenünk azt az elméletet, hogy némaságunkkal hatást tudunk gyakorolni arra a nemtörődöm Gépházra, amely a nemtörődömségéből kifolyólag nem fog törődni azzal, hogy mi történik, mivel még a nézettség alapú ajánlást sem kell személyesen követnie manapság.
Elég ehhez csupán beállítani a rendszert, ami automatikusan elvégzi amire beprogramozták.

Néma bloggerek szavát nem fogja megérteni a siket gépház halláskárosult programja.
Néma levente!

Effata!

:)

2011-10-06 18:1822. hukkk

@italo:

Gyermeknevelésre is utaltál a képeiddel.
Ebben a témában én is feltettem egy írást. Ha időd, kedved engedi, kifejezhetnéd kritikai-, egyéb észrevételeidet itt:
http://hukkk.blogter.hu/481520/a_gyermekneveles_es_tanitas_celjai

2011-10-06 20:2523. Mne

@kalas: 13 Megközelítően leírtad a tanköri mentalitást. Azt meg Széna is tisztázta (legutóbbi jegyzete vitájában), hogy ez a tevékenység személytelen stílusú és a tárgyának sincs kapcsolata a szerzők, vagy mások magánéletével. A tematikus blogok a nagy nyugati szolgáltatóknál rendszerint ilyenek. Nálunk is egyre több helyen.

2011-10-07 11:0324. italo

Számomra is lezárul egy szakasz, de más értelemben. Munkaköri leírásom (profilom) szerint az emberi jelenséget tanulmányozom. A korábbi hosszas őstörténeti beszámolók és egyéb helyzetfelmérések után a tényekről született rendszerező felfogásokkal, összegező megítélésekkel, művészi alkotásokkal is foglalkoznom kellett. Montaigne naplója a legismertebb újkori európai gondolkodók nagy jelentőségű írásait tartalmazó száz könyv között van . Ezeknek sajnos csak egy ötödéről tudtam beszámolni, szerzők szerint említve: Rabelais, Bocaccio, Macchiavelli, Erasmus, Montaigne, Shakespeare, Pascal, Pope, Rousseau, Voltaire, Dickens, Swift, Schopenhauer, Nietzsche, France, Capek, Werfel, Morgenstern, Mann, Camus, Vonnegut könyveiről. A kiemelkedő magyarok közül pedig Vörösmarty, Arany, Katona, Mikszáth, Krúdy, Babits, Kosztolányi, Szerb, Szabó, Németh, Karinthy, Hamvas, Weöres műveiről. A blog további részében időnként visszatérek a közvetlenebbül valóságfeltáró, dokumentáló történeti, gazdasági, emberismereti témákhoz. Olykor-olykor empirikus leírásokat és értékelő fejtegetéseket helyezek el ebben a naplóban.

2011-10-07 11:4525. akimoto

Mindig érdekes gondolatokat, értékes szerzőket hozol.
Hozzájuk fűzni mit lehetne, inkább olvassunk bölcseket.

2011-10-07 19:3826. italo

@akimoto: Köszönöm értő szavaidat és figyelmes olvasásodat. Szerencsére, vagytok néhányan, akik emlékezetünkbe idézik a poézist és a kortárs irodalmat is.

2011-10-07 20:0627. akimoto

italo, :)

2011-10-08 12:4228. büyük

@italo: 24 "A korábbi hosszas őstörténeti beszámolók..." valszeg a "Honnan jövünk?" sorozatról van szó. Egyik előző vitánkon megállapodtunk arról, hogy afféle remake-t készítek a távol-keleti történeti szemléidből. A focin úgy sincs mit néznem, a finnek kikaptak.

2011-10-08 15:0929. italo

@büyük: Igen, arra keresik a választ, hogy honnan jövünk, míg a blogban szemlézett európai írók, gondolkodók művei arra, hogy mik vagyunk.

2011-10-09 12:0730. talon

@italo: 24 "visszatérek a közvetlenebbül valóságfeltáró ...gazdasági... témákhoz."
Ilyen irányú korábbi cikkedből én is készítettem egy remake-t. http://href.hu/x/g7i8 Kiegészítő hozzászólások mellett volt egy ellenzője. Nem igényelt választ, mert hiányos felkészültséget árult el, habár nagyzoló stílusban. Úgy is maradt.

2011-10-09 16:2031. talon

Az első időben olyan durva makrogazdasági hibák történtek, melyeket elsőrendű szakember nem követett volna el. Más tekintetben viszont célirányos törekvések is tapasztalhatók. Minden egyes döntést, törekvést a maga érdeme szerint kell megítélni. Azt hiszem, ez közös álláspontunk.

2011-10-09 19:1132. Mne

@italo: 24 Goethe műveiről másvalaki számolt be: Smirgli. Ő most szőrén-szálán eltűnt.

2011-10-09 19:1733. italo

@talon: 30 Tetszett a remake, köszönöm. Jó, ha időnként egy politológus is lemegy közgazdászba.

2011-10-09 19:3534. italo

@talon: 31 Mind a durva hibák, mind pedig a célirányos törekvések jelen vannak. "Közös álláspontunk" a lelkiismeretes ítéletalkotás feltételét írja le. Más feltételeket a 13.,14.,23.,stb. kommentek érintettek. Persze minden a tárgyismerettel kezdődik. Enélkül minden retorika értéktelen. Ami nem azt jelenti azt, hogy hatástalan is.

2011-10-09 19:3735. italo

@Mne: 32 Kitűnő Goethe tanulmányait olvastam és nagyra értékelem. Csak nincs valami baja?

2011-10-09 19:3936. italo

34: Pardon, az egyik "azt" felesleges.

2011-10-09 19:4737. hukkk

@italo:
Boldog szülinapot Italo!

2011-10-09 20:1838. italo

@hukkk: Köszönöm szépen, előre is. Még kb. négy hónap, de nem sokat lehetek itt az addig hátralevő időben.

2011-10-09 20:3339. hukkk

@italo:
De legalább erre reagáltál, míg a #22-re és a #21-re nem.
Többször kéne téged felköszönteni, méltatni, dicsérgetni.

2011-10-10 07:2940. italo

@hukkk: 39 A 21. címzettje Carolus és kalas, előttük reagálnom udvariatlanság lett volna. Ellenben ugyanez lett volna válasz nélkül hagyni a 37.-es köszöntésedet. Kizárólag ezért reagáltam rá, nem a kissé kötözködően említett méltánylási igények miatt. A 22. link tárgyát eddig még nem olvastam. Minden jót!

2011-11-08 21:4041. halandor

Van benne egy nyelet buddhizmus,taoizmus,
màr ami Montaigne alapàllàsàt illeti.

2011-11-08 22:5842. halandor

un chouia

2012-02-25 09:3943. italo

@halandor: 41 A régi görögökön keresztül jutott el hozzá valami a keleti, úgyszólván sztoikus, pesszimista szemléletből és a szkepszisből. Un peu. Gyakorlati életbölcsessége inkább epikureus.

2012-02-25 13:4244. halandor

semmi állandó nincsen, sem bennünk, sem a dolgokban... a buddhizmus " egyik "jelszava", a Tao vezérfonala.

"egyedül az önismeret tudománya érdekel"
= meditàció,ami sajnos kikopott a keresztény lelki életbôl, a profàn szinten legalàbbis, jóformàn csak a szerzetesekre és a filozófusokra jellemzô

2012-02-25 14:2645. halandor

halandor.blogter.hu/492243/fogsagban

2012-02-25 14:3046. italo

@halandor: 44 "semmi állandó" igen, Herakleitoszé is, több preszokratikus, később pedig hellenisztikusok nézete. Meditáció: az említett keleti vallásokban nem dominált az istenfogalom, több "hely" jutott a meditációnak.

2012-02-25 19:3247. italo

@halandor: 45 ... nem eresztjük el.
Kapaszkodunk a semmibe?

2012-02-25 21:3048. halandor

Bàr kapaszkodnànk!:)))

2012-02-26 12:1849. büyük

@italo: 46 A kelet-ázsiai kultúrákról és vallásokról szóló posztjaidat szemlézni fogom. Ebbe beleegyeztél még jó múltkor, de a blogírást idáig szüneteltettem.

2012-02-26 18:4750. italo

@büyük: Érdeklődéssel várom. Örülök annak, hogy nem ragadsz le a napi közélet efemer tömegtémáinál.

2012-02-26 19:0851. italo

@büyük: Bizonyára úgy fogsz írni, ahogyan azt a többiek kommentjei is körvonalazzák. Persze, a magad módján.