HTML

ismeretvadász

Friss topikok

  • Italo Romano: foldeskaroly.wordpress.com/2019/03/06/arrangement-of-the-elements/ (2019.03.06. 08:29) Periodikus táblázat
  • Italo Romano: @szénaboglya: Nyilván kómában volt, halottnak vélték. "Halomnyi holttest": A Kazinczy utcai rituál... (2017.03.02. 14:41) Interjú egy túlélővel
  • smirgliműhely: ugyanonnan: A lelkiismeret hangtalan hívása a szorongásban önmagára szólítja fel az embert, felfed... (2017.01.30. 22:04) Heidegger írása
  • smirgliműhely: @kalassó: "nem lesz itt semmiféle ajánlat." Úgy értettük, van szerződéses kutatása a gazdasági per... (2016.11.16. 20:15) Gazdaságtörténeti áttekintés...
  • Italo Romano: @kalassó: re:"catastrophic declines in wilderness areas around the world over the last 20 years" A... (2016.09.17. 15:25) Az utóbbi hét néhány dialógusa fordított időrendben

Címkék

abszolút (1) alaca (1) alkotmány (1) amigdala (1) árucsere (1) asszociációk (103) australopithecus (1) balgaság (1) banpo (1) bauhaus (1) benin (1) birodalom (1) bölcselet (1) bulla (1) büntető istenek (1) centrumországok (1) chou (1) csalatkoztathatatlanság (1) csi (1) dawenkou (1) dialógus (1) dzsarmó (1) éjszaka (1) elmélet (1) elnyomás (1) előjelek (1) endokrinológia (1) enlargement (1) epigenetika (1) erkölcs (1) erőforrás (1) érzelmek (1) esszé (1) ész (1) fajtermészet (1) fáraó (1) felderítő (1) fóka (1) forint (1) forradalom (1) galilei (1) gazdaságtörténet (1) goya (1) gyermekkor (1) halaf (1) hamvas (2) han (1) harappa (1) haszúna (1) hitel (1) hongshan (1) ife (1) Inanna (1) inkvizíció (1) írástudók (1) iratismertetés (1) ismertetés (1) jiking (1) jorubák (1) karinthy (1) kegyetlenség (1) kemet (1) kínálat (1) konferenciák (1) kréta (1) lactase (1) laquila (1) liquidity (1) lungshan (1) megvilágosodás (1) mezőgazdaság (1) mózes (1) művelődéstörténet (1) műveltség (1) negatív (1) németh (1) nemzet (1) nézettség (1) nok (1) nyomor (1) paine (1) periodikus táblázat (1) reformáció (2) rousseau (1) sang (2) science of reaction (1) sediba (1) siking (1) Simmel (1) Sipsirica (1) strukturalizmus (1) sumer (1) svenska (1) szabadság (1) szamarra (1) szél (1) szellem (1) szépség (1) szilva (1) Szinuhe (1) tang (1) tetemek (1) toba (1) törvény (1) transzcendens (1) ujjcsont (1) vei (1) vélemény (1) vers (1) vizsgák (1) yangshao (1) zeneszerző (1) zsarnokság (1) Címkefelhő

A Sipsirica-poszt vitája

2013.09.04. 20:21 Italo Romano

Felidéztem egy jelenetet Mikszáth Kálmán: A Sipsirica c. művéből. A posztot importáltam egy korábbi tárhelyről:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2009/05/27/regi_jelenet

Most a vitát ismertetem.

Hozzászólások (27)

Carolus2009-05-27 18:191. Carolus

Tisza Kálmán kb. 1890-ig volt miniszterelnök, tehát a beszélgetés a nyolcvanas években történhetett.

kalas2009-05-27 18:292. kalas

Ebben most is van valami: a hitelezők nem hagyják megsemmisülni az országot, nehogy a pénzük odavesszen.

smirgli2009-05-27 18:583. smirgli

Kuthen király: a régi sérelmek sokáig tudnak fájni.

büyük2009-05-27 20:154. büyük

'eljutván az államadósságok milliárdjaihoz' - pedig akkor nem volt globális válság. De a Druzsba úr is a kormányzati hibákra utalt, amik akkor is voltak.

Mne2009-05-27 20:195. Mne

Nincs új a Nap alatt.

talon2009-05-27 21:246. talon

Az akkori meggyőződés szerint tehát a hazafiság egyértelmű a liberalizmussal. A politikailag befolyásos réteg, a szabadelvű birtokosság és polgárság zöme valószínűleg így gondolkozott, előmozdították a tartós gazdasági fellendülést. A Pénz akkor is sok galibát okozott.

italo2009-05-27 21:407. italo

Szerencse, hogy sok figyelmes olvasó van. Számos alaki és tartalmi hasonlóságot látok a 19.sz. végi és mai világunk között, amellett, hogy a szereplő típusok és a gondok nagy része kicserélődött. Ezért lehet ma is időszerű Mikszáth "adomázó", de a konfliktusokat egyáltalán nem elkenő stílusa. Forrás:  "A Sipsirica". T.K. halálának évében, 1902-ben jelent meg. M.K. halálának pedig jövő májusban lesz a századik évfordulója.

Carolus2009-05-27 21:578. Carolus

italo, 7: a külföldi szereplők is kicserélődtek. Akkor Párizs volt a bankvilág egyik fő központja, ma New York, ahol a hatalom wasp kézben van és Rotschildék labdába se tudnak rúgni.

italo2009-05-27 22:039. italo

Carolus,#8: ha a változásnál tartunk, az üzleti morál is más volt, az államnak pl. nem próbáltak selejtes fegyvert eladni, amitől most tombol a Tömböl.

évi.2009-05-27 22:1010. évi.

Nahát,kicsit zavartak a nevek,meg miegymás, de igazából akár napjainkban is el tudnám képzelni...

smirgli2009-05-27 22:1411. smirgli

6, talon: az akkori szabadelvű vezérek, Tisza Kálmán, Andrássy nívója messze elmaradt Deák és Eötvös mögött, amit gátlástalan politikai manipulációkkal ellensúlyoztak...

italo2009-05-27 22:2412. italo

Évi, ez az, sok minden így megy ma is, hiába, hogy laptopon keresztül. A politikai osztály ugyanazon, inkább keleti provinciához illő korlátolt felfogásban ténykedik, amely már annyi baj okozója volt.

évi.2009-05-27 22:3213. évi.

lehet,hogy ez mind csak genetika?:)

italo2009-05-27 22:3414. italo

Smirgli, #11: ….(Később) az udvari körök a Balkán miatt akarták a háborút, melynek kirobbantásában és az oroszokkal való összeütközésben nem a németek, hanem a Monarchia játszotta az aktívabb szerepet. A dualista Monarchiában a magyar uralkodó rétegekkel, melyeknek egyik mozgató rugóját a mikszáthi szövegben említett nemzetiségi mozgalmak fenyegetése jelentette.

italo2009-05-27 22:4015. italo

Évi, #13: átvitt értelemben igen, a rossz géneket örököltük. A mai társadalom képtelen volt olyan színvonalú politikusokat kitermelni, mint Kossuth, Deák, Eötvös, de még Bethlent is említhetném.

évi.2009-05-27 22:4416. évi.

Az én drága uram "szokja" mondani,micsoda elb@szott nép ez...na ja,neki könnyű, ő nem magyarnak született...

büyük2009-05-27 23:0017. büyük

15, Italo: hozzájuk tehetnéd a reformkori centralisták, Csengery Antal, Kemény Zsigmond, Szalay László és Trefort Ágoston politikai, közigazgatási és szociális gondolatait. Ők nem voltak nagy politikusok, de felelősebbek voltak, mint a maiak és komoly elvi koncepciókat dolgoztak ki. A nemzetiségi igények megértésében ők sem jeleskedtek.

italo2009-05-27 23:1218. italo

Évi, #16: a nép olyanná lett, amilyenné a nagybirtok évszázados túlsúlyán alapuló társadalmi szerkezet és annak haszonélvezője, a birtokosság meg a hozzá hasonult úri középosztály tette. A mai politikai vezető réteg az utóbbi örököseként viselkedik és manipulálja a közembert.

évi.2009-05-27 23:1619. évi.

Én azt látom a legnagyobb bajnak,hogy a közember ennyire manipulálható.

italo2009-05-27 23:2920. italo

Igen, Évi, és fura módon, minél szabadabb, annál inkább. A mai technika sok választást kínál és így szabadabban tudjuk választani azt, amit a manipulátorok előírnak nekünk. Pl. bankok, tv csatornák. Az egydimenziós ember modern szolgasága.

évi.2009-05-27 23:3721. évi.

Hm...tetszik az utolsó mondatod,nagyon találó.
Az emberek megtanulnak "nemgondolkozni", illetve gondolkoznak, és várnak.Hogy végre jöjjön egy közismert valaki, aki végre kimondja azt,amit gondolnak.És máris megerősítették benne,hogy no lám, jól gondolják...és ettől erősnek érzik magukat, és máris egymást erősítik a hülyeséggel.
Teljes meggyőződéssel ismétlik egymást...de gondolom, ez egyszerű pszichológia. a tömeg és a vezér effektus.

Ahelyett,hogy megvitatnák egymással és így kényszerítenék egymást a gondolkodásra, ami sokkal célravezetőbb.

italo2009-05-27 23:4722. italo

A sajtó, a blogzóna egy része, némely hagyományos ritus szintén a politikai manipuláció eszközévé silányul. Ellenszer: az egyén szellemi önállósága, a gyakorlati tapasztalat sokrétűsége, változatos ismeretek tanulása életfogytig, művelődés, kritikai gondolkodás, stb. Minderre kevesen érnek rá, marad az esti tv műsor.

évi.2009-05-27 23:5023. évi.

Jó az ellenszer felsorolás:)

Azt hiszem nem lehet elég korán elkezdeni..csak hát otthon is mást látnak már a gyerekek.

italo2009-05-27 23:5524. italo

Évi, #21: Amit írsz, más szavakkal a nyájszellem, a vezérürü követése akár a vágóhídig. Fiatal korban alakul ki, a csoportok, rajongók társaságaiban, tömeges rendezvényeken, buzdító kórusokban, ahol mindig vannak hangadók. A személyiség még igazán ki sem alakult, de már feloldódik a tömegemberben, vagy tömegállatban, ha így jobb. Mindig valamely egyszerű eszme zászlaja alatt.

italo2009-05-27 23:5925. italo

Neked és a többieknek: jó éjszakát!

italo2009-05-30 15:3726. italo

"Olyan szellemi vákuum jött létre, amely egyedül a szélsőséges erőknek kedvez. Ott szívesen fogadják az alulművelt fiatalokat, akik vallásos hitként élik meg politikai elkötelezettségüket, a beléjük plántált dogmákat megkérdőjelezhetetlennek tartják, s ezért elutasítják a racionális érvelést és a demokrácia elveit. "(Molnár Richárd írta, Nol. május 30)

29 komment

Címkék: Sipsirica

A bejegyzés trackback címe:

https://ismeretvadasz.blog.hu/api/trackback/id/tr25495545

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Karolus 2013.09.05. 09:23:53

(A fenti kommentben a régihez mérve írtad több mint négy éve, hogy:) "A politikai osztály ugyanazon, inkább keleti provinciához illő korlátolt felfogásban ténykedik, amely már annyi baj okozója volt." Csányi ehhez hasonló mostani nyilatkozatát idéztem a politikai osztály hitelességéről és morális arculatáról. Szerinte versenyhátrány az országnak a magyar politika.

europa2013.blog.hu/2013/07/25/csanyi_finom_volt_de_egyertelmu
(Utolsó komment.)

Ha Csányi és nagyon befolyásos köre négy évvel ezelőtt mondja ezt és cselekszik ennek szellemében, akkor módosíthatták volna a fejleményeket.

Karolus 2013.09.05. 12:59:41

Egy másik fenti kommented kissé sommás: "amit a manipulátorok előírnak nekünk. Pl. bankok, tv csatornák." Ami a bankokat illeti, azok is részben a külső körülményektől, intézményektől függenek. Megint sz Otp elnököt idézem (szept. 2-i nyilatkozata):
"Azt Csányi is elismerte, hogy a kialakult helyzetért felelősek a bankok: „Nagy hiba volt, hogy mi is hittünk a kormányoknak, hogy csatlakozunk az eurozónához”. Szerinte, ha valamikor csatlakoztunk volna az eurozónához, akkor a devizahiteleseknek nem lenne ma problémájuk."

retimadar 2013.09.05. 16:27:55

@Karolus: Nem a kereskedelmi bankok, hanem a Jegybank szerepét bírálja Surányi György a Joint Venture Szövetségben tartott minapi előadása.
"Kitért előadásában az árfolyamerősítésen alapuló, s szerinte káros korábbi jegybanki politikára, amely közben elnézte a hitelállomány, s benne a devizahitelek szédítő iramú bővülését, s amely a 2006-os megszorítások után sem igyekezett alkalmazkodni."

Italo Romano 2013.09.05. 17:03:27

@retimadar: A devizahitel-anomália további, szintén a jegybanktól függő okát említettem négy évvel ezelőtt:”Tapasztalatokból leszűrt általános óvatossági szabály, hogy a hitelek nem haladhatják meg a betétek hetvenöt százalékát...a tényleges arány a megengedett kétszerese, mintegy 150%! Az MNB ezt tétlenül nézte, amivel nagyban hozzájárult az országos pénzügyi labilitáshoz... Az adott kamatpolitika mellett ez a rendetlenség okozta a másik nagy aránytalanságot: a devizahitelezés túlzott mértékét is.” asszocialok.blog.hu/2009/02/20/mennyit_lett_volna_szabad_hitelezni

A legalapvetőbb ok azonban kívül van a jegybank hatáskörén. Lényege az, hogy az állam a kölcsöntőke piacán mint túlzott keresletet támasztó nagyvásárló tevékenykedik: asszocialok.blog.hu/2009/02/09/allami_tokeszivattyu

smirgliműhely 2013.09.05. 20:54:31

Karolusnak köszönhetően én is elolvastam a második hozzászólásában idézett szept.2-i nyilatkozatot.
„Van ott még olyan, aki úriember", mondta Csányi, majd megemlítette a jelenlegi kormány néhány legfőbb vezetőjét.
Egy ilyen megállapítás értelemszerűen csak magánemberként jellemzi azt, akire vonatkozik. A következő kijelentés azonban az illetők testületi magatartását és cselekményét ítéli meg:
„A kormány szerinte azért ment neki  a bankoknak mert ez a felfokozott hangulatkeltés népszerű”.
A finomított fogalmazás egyik goromba formája az lenne, hogy személy szerint úriemberek, de mint kormány, hazug demagógok. Ilyet Csányi nem mondhat, mert érdek-kapcsolatban is áll velük.

szénaboglya 2013.09.06. 09:25:54

@smirgliműhely: Itt talán más tematikai irányt kellene követni. Nálam írta valaki erről a blogról: "A bloggernek igaza lehet abban, hogy a szellem óriásaival foglalkozik, nem törpékkel és törpepapagájokkal."

Italo Romano 2013.09.06. 14:27:03

@szénaboglya: Czeslaw Miloszt is gyötörte "a gondolat, hogy a legnagyobb emberi teljesítményekhez való igazodás helyett hagyjuk, hogy alantas filozófiák hassanak ránk, csakis azért, mert azok velünk egyazon korban léteznek." (Szülőhazám, Európa, 1993, 180.l.)

Minnesota 2013.09.06. 17:59:27

Hogyan igazodjunk a mi jelenünkben "a legnagyobb emberi teljesítményekhez", mikor azok nagy része a múltban felvetődött feladatokat oldott meg?

Italo Romano 2013.09.06. 20:06:35

@Minnesota: Azok állandóan beépülnek korunk szakmai és humán ismereteibe, tudományába, művészetébe. Ezekből lehet tanulni, nem a tömegnek prédikált frázisokból.

2013.09.06. 20:20:37

Azért a második percben gólt kapni, az is teljesítmény.

retimadar 2013.09.08. 08:46:46

Folytatom az általam idézett Surányi-szöveget.
"Mint kifejtette: a nem szokványos eszközök alkalmazása a nem szokványos helyzetben rendben van, sőt kötelező, ám nem sikerült növekedési fordulatot elérni, a gazdaság stagnál, s ilyen körülmények között nem lehet megoldásokat találni a gazdasági-társadalmi feszültségekre. Az egykulcsos adóval, a családi adókedvezményekkel és a társasági nyereségadó mérséklésével 800-900 milliárd bevételtől esett el a költségvetés, s a kormány azóta is ezt  a lyukat próbálja betömni."
Az utolsó mondat lényegében a kuruzsló makrogazdasági lépésekről számol be. Ezt és katasztrofális következményeit több éve szóvá tesszük. Egyéb területeken nem csak kuruzsló intézkedések születtek. Például, ésszerűbb lett a szociális támogatás, rugalmasabb a munkapiac.

Italo Romano 2013.09.08. 14:34:28

@retimadar: A makropolitikában is történtek racionális lépések, de az első év bevételkiesése kidobott pénz volt. Az idézett problémát magasabb szinten az egyedül illetékes közgazdaságtani szakma az ú.n. crowding out jelenséggel hozza összefüggésbe. Az aránytalanul nagy állami kölcsönigény felveri a kölcsönpénz kamatát a piacon, a jegybank ezt követi a kamatemelésekkel. Kevesebb lesz a beruházás. Minden ilyen kérdésben a legnagyobb elmék eredményeit összesítő szakmai konszenzus a legfőbb fórum.

smirgliműhely 2013.09.08. 19:13:55

@büyük: szerencsére az arisztokrácia nem volt jelen, mert a királyi weidlingen tartózkodott.

2013.09.08. 21:04:03

Nem tucc angol? Wedding. Ám nincs sok földgázunk, Türkménbasink sem lehet. Kár erőlködni.

Italo Romano 2013.09.09. 11:00:30

@retimadar: A szokványos-nem szokványos döntéstől nem függnek a pénzgazdaság két tucatnyi alaptényezője közti kölcsönhatások. Azok komplexumát, mint döntéseket megelőző adottságot mutattam be néhány posztban és hozzászólásban, pár éve:

asszociaciok.nolblog.hu/archives/2009/08/17/Felulertekelt_forint/

asszociaciok.nolblog.hu/archives/2009/10/17/A_bank_veszelyes_uzem/

asszociaciok.nolblog.hu/archives/2009/11/14/A_penz_mennyisege/

A fenti második a blog.hu-n is olvasható, hozzászólások nélkül:
ismeretvadasz.blog.hu/2009/10/17/a_bank_veszelyes_uzem_megismetelt_kozles

retimadar 2013.09.09. 16:46:07

@Italo Romano: A két tucatból az első linkkel mutatott posztban kilencet már megtaláltam (az olvasás időbe tellett). Azt is egyértelműsíti, hogy " az államháztartási deficit nem indokolt olyan magas kamatszintet, amit tapasztaltunk. A mérsékelt infláció mellett a reálkamat túlságosan magas volt." Ez a Jegybank kritikája, amivel a mostani kommentemben idézett Surányi álláspontja is egybevág.

smirgliműhely 2013.09.09. 19:59:30

Ha tényleg kilenc, vagy több meghatározó tényező van, köztük a költségvetési hiány és a jegybanki alapkamat, akkor az egyedül a magánbankok ellen irányuló "felfokozott hangulatkeltés" (Csányi) tényleg gátlástalanul hazug demagógia. A témát meglovagoló szónokok szakmai tudatlansága sem menti, sőt.

retimadar 2013.09.10. 10:12:35

@smirgliműhely: Még több hatótényező van. Az utoljára idézett poszt a kockázati lépcsőt is említi. "Minden lépcsőfokon kialakul az illető kockázatnak megfelelő pénzkereslet és -kínálat, melyek valamilyen kamatláb mellett egyensúlyozódnak ki... A jegybank nem tehet mást, mint hogy a saját irányadó rátáját a fentiek szerint strukturálódó pénzkereslet és kínálat jelenlegi és rövidtávon várható egyensúlyához igazítja." Hazánk, sajnos, hullámzó mértékű, de rendszerint magas kockázatú országnak számított.

Karolus 2013.09.10. 13:56:09

@retimadar: Ugyanerre hivatkozik egy mostani dokumentum.
"A banki közösség fontosnak tartja annak megerősítését, hogy nem felelős a magyar valuta árfolyamának gyengüléséért, illetve ingadozásáért, és hasonlóan nem felelős az országkockázat alakulásáért sem, amely közvetlenül érvényesül a magyarországi hitelkamatokban – kezdi hétfő este kiadott közleményét a Magyar Bankszövetség."

2013.09.10. 19:03:56

@smirgliműhely: "gátlástalanul hazug demagógia" Közben pedig a túl korai kampányolásról igyekszenek másokat lebeszélni, ami átlátszó, pitiáder ravaszkodás.

smirgliműhely 2013.09.11. 09:04:50

@büyük: Így megy ez ott, ahol a bohóc Beavis az áhitat tárgya. Akinél ez hiányzik, azt egy ordító egér vészjóslóan vonná kérdőre. Gazdájánál is nevetségesebb.

2013.09.11. 17:59:24

Butthead is előkerült a gödréből. Most meg az orosz cárok kormányzási eszközeire ácsingózik.

retimadar 2013.09.11. 21:19:13

I.R. harmadik linkjén megtaláltam mind a két tucat komponenst. Közülük az állam "keveset a maga direktebb kontrollja alá vonhat és ezzel valamelyest befolyásolhatja az egész működést. Mert mindegyik elemet mindegyikkel eléggé tartós koefficiensek fűzik össze: ha az egyiket képes vagyok x %-al megváltoztatni, akkor a másik y%-al szintén változni fog." Az ország kockázati magítélését nem tudja ezen a módon befolyásolni, természetesen.

Karolus 2013.09.12. 11:07:13

@büyük: Vagyis az ukázokra? "A globális változáshoz "a mi autokrata kormányunknak" a kreativitása is hozzájárul, külön nyomást helyezve a magyar bankrendszerre" - jelentette ki Patai Mihály. Magatartás, funkció, struktúra - három lépcsőfok. Az elsőn már érvényesül az autokrata gyakorlat.

retimadar 2013.09.12. 15:44:36

@Karolus: az elegendő is a gazdasági összefüggések figyelmen kívül hagyásához, más szóval a voluntarista döntésekhez.

Italo Romano 2013.09.12. 20:15:43

A korábbról belinkelt gazdasági írásokban a makro-komplexum kapcsolódó elemei foglalkoztattak, kevésbé érdekelt, hogy a mindenkori rezsim számol-e velük. Hatásuk figyelembe vétele, korlátozottan lehetséges szabályozásuk nélkülözhetetlen, habár a két tucat komponens többsége nem függ valamely kormánytól, változásuk nem annak vívmánya, vagy mulasztása.

smirgliműhely 2013.09.13. 19:02:15

@Karolus: Patai téved, nem autokrata, inkább: autoritárius kormányzás felé tesz lépéseket. A harmadik, vagyis a strukturális lépcsőfokot egyelőre a demokratikus választás jellemzi. Amint a hazai tőke nagy részét megkaparintja, ezzel döntő befolyásra tehet szert a szavazatszerzésben is. Szabadon választják majd a tekintélyuralmi vezetést.

retimadar 2013.09.15. 08:52:43

@Italo Romano: Gazdasági ismeretterjesztés itt is kellene. Elismert szakembereknek való feladat, nem álcázható műkedvelő ingyenmunkának.
süti beállítások módosítása